人生相談 22 結婚を待たせる彼氏

 <質問>
 
今、結婚を考えている彼氏がいます。
お互い親にも顔を合わせているので、結婚も近いうちにするのだろうと勝手に思っていたのですが
彼氏は「もっと経済的にも精神的にも、お互いがちゃんとできるようになってから結婚をしよう」と言っています。
 
それは、何年先かわからなくて
下手したら5年後10年後になるかもしれないし、それでも結婚するっていうのは絶対決めてる事だから気持ちは変わらない。と言われました。
 
私は私で「結婚まっしぐら!」になってたので
若干肩透かしをくらいました。
 
彼の言い分もわかるので大人しく聞きいれましたが
本心としては早く結婚して落ち着きたいのです。
 
そして、今は彼の希望もあって
事務のお仕事をしているのですが
「アルバイトか?」ってくらい給料も安いし、元々やりたかった仕事じゃないので
何だか毎日気持ちがフワフワしています。
 
彼が「結婚はまだ先だ」というのなら今の仕事を辞めて、自分のやりたい仕事、もしくは結婚にむけて貯金ができるようにもっと割りのいい仕事につきたいと思っています。
ただ、このご時世だから無職状態が続いてしまったら…と怖くて動けずにいます。
 
やるべきことをやらないで結婚したいと思う気持ちは甘えなのか
自分のやりたい仕事をと思う気持ちが甘えなのか
自分でいくら考えても答えがでません↓
 
結婚が一年後二年後なら転職はしないでいいと考えてますが、五年後六年後となれば早いうちに転職して、先を見据えたいとも考えています。
 
でも、結婚を早いうちに踏み切ってくれない彼にも多少の苛立ちを感じています。(彼の気持ちはわかるんですけどね…)
 
あしゅさんはどう思われますか?
いつもの如くぶった斬ってほしいです(笑)
 
あと、なるべくたくさんの意見を聞いてみたいので何か思われた方がいれば一緒にアドバイス貰えればすごく嬉しいです(^^)
 
宜しく御願い致しますm(_ _)m
 
 
 <回答>
 
さあ、ここに居合わせたヤツ、
運が悪かった、と諦めて、死ぬ気で考えれ。
そんで意見をバシバシ言え。
匿名、無記名で構わん。
こういう相談では、バツ1ババアの意見ほど役に立たんものもないんだから
汚れていないおめえらが頑張らんでどうする!
 
なお、今回は相談文を丸のまま載せている。
伏せている事はない。
だから、ここに書いてある事だけを鵜呑みにして、判断するのが絶対条件。
相談者も回答者も、これを大前提に頼む。
 
 
んじゃあ、私の意見。
年齢に関わらず、転職はチャンスがあれば狙っていくべき。
仕事を、彼氏や夫の都合で設定するのは危険すぎる。
金銭面で自立をしていないと、人生の自由度がものすごく減るぞ。
 
彼氏の気持ちが変わるか変わらないか、何年後に結婚するのかしないのか
そんな事と切り離して、自分のためだけに仕事を選べ。
 
 
結婚の方はだな・・・、まったく同じケースを経験者から聞いた。
お互いの親にも紹介済みで、資格が取れたら結婚するから、と言われ
彼女は彼氏の言う通りに、新卒で就職もせずにアルバイトで
彼氏が “ちゃんとする” のを待っていた。
 
結果、数年後に彼氏の気持ちが冷めて (浮気はなかったらしい)
彼女んちに来て 「ごめんなさい」。
彼女の両親、泣きわめいたそうな。
娘の人生を台無しにされた、と。
 
 
私の場合も、結婚願望がなかったもんで
彼氏の 「結婚しよう」 を引き延ばして
フったりフラれたり。
 
いや、その時は本当に思っているんだよ
結婚はするから、って。
絶対するから、もうちょっとお互いに色々経験しようよ、とな。
でも途中で何が起こるかわからんのだよ。
しかも結構あれこれ起こるんだよ。
 
 
よって、私はこの相談の彼氏に、良い印象は受けない。
経済、精神、何年経ったら落ち着くんだよ?
そのどっちも一生無理なヤツから言わせれば
 
結婚はゴールではない!
完璧イイ状態で結婚しなきゃいけない理由がどこにある?
 
はいはい、バツ1の分際ですいませんねえ。
 
 
だから私が思いつく可能性はふたつかな。
 
1.おめえ、彼氏を追い詰めた?
2.その彼氏、何か独裁者?
 
 
1の意味は、おめえが結婚したがって
すんげえ外堀を埋めていってるんじゃないか? って事。
意識的にか無意識にかわからんけど
彼氏に結婚のプレッシャーを与えている。
 
で、彼氏がビビって、勢いにストップをかけたくて
でも断るまでの拒絶心はなくて
時が来たら結婚へと気持ちが固まるんかも、とか問題先送りに走って
待たせる方向でおめえを言いくるめてる、みたいな。
 
だったら、とにかく正式に婚約をしてもらえ。
理由は、女性側の親の心痛を軽減させるため
アンド 女性の人生も掛かっているため。
 
本当に彼氏のその言葉に偽りがないのなら
正式な婚約は当然の事だろ。
断る理由もないぜ。 踏み絵だ。 ふはははは
 
 
2の意味は、彼女の仕事にも口を出す男性だから
何でも自分のペースで仕切りたがるヤツなのか? って事。
 
結婚時期ってのは、男性側よりも女性側に配慮するべき。
親にも公認されているのなら余計に。
 
女性には色々と期限っちゅうもんがあるから
女性側の親に、すげえ心配をされているかも知れない
という想像を働かせなきゃいかんだろ。
彼氏、結構な無神経かも知れない。
 
このタイプだったら、結婚後すげえ大変そうなんだけど
そこは相談箇所じゃないし、そういうプレイが好きならオッケーだし
彼氏のそこを直してもらおう、とか無理だと思うんで
受け入れられるなら、待っても良いと思うぞ。
 
 
まあ、純粋に覚悟が必要な人もいるだろうけど
前もっての覚悟なんぞ、その場になったら案外役に立たんもんよ。
いずれにしても、彼氏の気が変わらない保証は出来ないんだよなあ。
 
おめえが悩んでいるのも、この1点だろ?
“結婚の保証”
当たり前の不安で、甘えじゃないと思うよ。
 
結婚したい = 自立していない
こういう風潮があるから、“甘え” とかいう単語が出るんだろうけど
どっちかっちゅうと、甘えてるのは彼氏のような気がする。
 
 
おめえさ、どっちに転んでも良いように準備しとけよ。
愛がダメなら金だけでもムシリ取れるように、きっちり婚約するか
「うん、わかった」 と従順に答えておいて
陰で他候補を探して回るか。
 
鬼畜? 何言ってんだよ。
言葉ひとつで何年も待たせようという彼氏こそ、鬼だぜ。
遅刻にも程があるだろ!
 
 
ああ? ほぼ破局前提に言ってないか? って?
・・・うーん、結婚って勢いでしないと
熟考していたら、実現しない気がするんだ。
 
そんな計画を立てて、キチキチ実行できるものかなあ。
なーんか、グズグズしてるようにしか思えないんだよ。
原因が彼氏にあるのか相談者にあるのかわからんけど
彼氏、結婚に乗り気じゃない or 相手の都合を考えない
の、どっちかのようでさ・・・。
 
すまん、異論を誰か頼む!!!
俺すんげえ長期で予定立てて、その通りにやったよ
ってヤツも、いたらカモーン!
 
 
続き: 人生相談23 結婚を待たせる彼氏 2 10.8.27 
 
 
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 
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Comments

“人生相談 22 結婚を待たせる彼氏” への36件のフィードバック

  1. やすのアバター
    やす

    長文&生意気です。

    経済力や精神力を“もっと”とか“ちゃんと”という掴み所の無い言葉で計る時点で、
    彼氏さんのビジョンには具体性も無いような気がします。

    経済力はまだしも、精神力なんてのはハッキリ数値などで表せませんよね。
    お坊さんや大企業の社長でさえ「自分はまだまだ」だと言うのに。
    空気みたいな目標じゃ、達成は「何年先か分からない」どころか、
    「何回転生するか」レベルではありませんか?
    そういう彼氏さんが言う「絶対変わらない」宣言も薄~く聞こえます。
    だから相談者さんは不安なんじゃないですかね。

    「言い分もわかるので大人しく聞きいれた」
    「気持ちはわかる」
    それは気休めではないでしょうか。
    「本心としては早く結婚して落ち着きたい」
    「結婚を早いうちに踏み切ってくれない彼にも多少の苛立ちを感じている」
    それが本音ですよね。
    本当に理解して聞き入れたのなら、なにも不安は無く、
    待たせる彼氏さんのことも、待っている自分のことも、信じて余裕で過ごせると思うのです。

    先日読んだ本と、直後に引いた神社のおみくじに書いてありました。
    「人間の一生で、最も無益な感情を二つあげれば、
    済んでしまったことに対する自責の念と、
    これから行うことへの不安である」
    今のお仕事を続けることも不満で不安なら、いっそ後悔しようとも行きたい道を進みませんか。
    今回の場合、「結婚したい」、「やりたい仕事をしたい」と思うのは甘えじゃなく自然な感情ですよ。
    やるべきことがなんなのか、相談者さん自身も彼氏さんの理想論に振り回されて、
    ハッキリ見出だせないんじゃありませんか?

    「いくら考えても答えがでない」のは当然だと思います。
    正確には「彼の曖昧な基準に自分を当てはめて、
    自分を説得しようとしても上手くいかない」んじゃないですか?

    彼氏さんにも意思があるように、相談者さんにも意思があるでしょう。
    “結婚”は二人分の気持ちが尊重されるものだと思うんです。
    相談者さんご自身がどうしたいのか。
    お互いどうすればベストなのか。
    誰の意思でもなく、ご自身の心を軸に置いて考え、
    具体的な解決策を提案し、相談してはいかがでしょうか。

    彼氏さんの性格は一生変わらないでしょうから、
    それを客観的に支えられる相談者さんが、
    バレないように誘導してゆけば円滑にいくと思いますよ。
    どうぞお幸せになって下さいね!!!

    あしゅさんお邪魔しました~。

  2. 相談者のアバター
    相談者

    早々の掲載ありがとうございます!

    そして、真剣なコメントも貰えて本当に本当に感激です!!

    パソコンより文章を打っていたのですが
    ながーい文を誤って消してしまいへこんでいますorz(笑)

    読みづらいかもしれませんが、携帯より分けて投稿します(;_;)

    あしゅさんのコメントを読んで気付いたのですが、私はどうも結婚を「就職の一貫」だと考えてるみたいです…。

    と、言ってしまえば冷たいですが…
    冷めた意味でなくて、自分でお金を稼ぐのも、
    彼の生活を支えて、彼が稼いだお金で生活をするのも一緒なんじゃないかなって思ってます。

    普通は、なりたい職業、やりたい仕事の為に
    高校、大学、専門学校等に通って
    知識だったり、経歴だったりを作り上げた上で
    希望した職へ…となりますが
    私の場合、「彼の信頼を得るために事務の仕事をしている」状態になっているんだと思います。
    私の第一志望は結婚ですから。

    もちろん、これまでは結婚第一!でしたからその為の下積みと思えばこそ耐えてこれたんですが
    仕事に真剣になれない、そんな自分にイライラ、更に今回の彼氏の発言で「いつまでこんな生活してればいいの?」って切れてしまったんだと思います。

    転職に踏み切れない理由は無職への恐怖が大半ですが
    彼からの信頼をなくすのも私にとっては恐怖なんです。

    でも、言いなりになってばかりは嫌なので
    彼氏がそこまで自己主張するなら
    私だって主張したいさ!!と思い、「転職」という私なりの主張を考えたんです。

    でもやっぱり嫌われたくなくて、マゴマゴしてる私はヘタレですよね…orz

    どうやったら、彼氏も私も納得の行く仕事が見つかるのかを
    毎日毎日考えています…。

    でも、あしゅさんの言う通りこの先何があってもいいように自立するべきですよね、
    自分の為にも、彼と仕事を切り離して考えるべきですよね…。

    私の両親に対しての責任ですが、彼は全く感じてないと思います。
    また、何年後ともなれば状況はかわってくると思いますが
    お互いにまだ若いので、よくよく考えれば結婚を急ぐ歳でもないし
    親はまだ私が結婚だとかいう実感もないと思います。

    なので、「責任とって結婚!」ってのはお互い共に考えてはいないんですが…
    それって、私たち二人とも危機感がなさすぎなだけでしょうか?
    歳に関係なく、両親への責任とかは考えるのが普通なんでしょうか?(;_;)

  3. のアバター
    匿名

    結婚の話も出ていて、親にも会わせたら、具体的に進めてもいいはずなのに!と私なら思います。
    (学生さんなら別かもだけど…)
    ん~、あしゅさんのおっしゃる通り、そのタイミングっていつくるのかな…

  4. 相談者のアバター
    相談者

    そして、彼の「ちゃんとする」の合格ラインというものは
    私もよく把握できてないんですが
    経済的な面で言えば、彼が一昨年にちょっと金額の大きい車を買ったのですが
    そのローンがあと月々50000円×36回残っているんです…
    それを払いながらの結婚を彼の親が反対していて
    「彼女が苦労するだけだから結婚は払い終わってからにしなさい」と言われ、
    最初は抵抗していた彼も「やっぱローンは返さないと…○○(私)が迷惑するよね…」と言いはじめて…。
    私は全然、ローンが残ってたってかまわないんですけどね↓↓
    共通の知り合いの先輩にその話をしたら「○○ちゃん(私)は結婚したいんやろ?それに、結婚のタイミングって親が決めるもんじゃないやろ?
    二人が結婚はまだいいっていうのならいいけど
    ○○ちゃん(私)が早く結婚したいと思うのなら、○○君(彼)と○○ちゃん(私)と○○君(彼)の親も交えて四人で話すべきよ。そこではっきり『ローンが残ってても結婚したいです』って言うべきよ!」
    と言われました。

    確かに、その提案はすごくいいなと思ったんですが
    彼と彼の両親の事を思うと私の一存でそんな事言えない…と思ってしまって↓

    私の家族はすっごいフランクで、もう適当も適当なんですが
    彼のお家は真面目で誠実。
    とっても古風なお家で
    「出来ちゃった結婚なんかとんでもない!!」「恋人間の同棲なんて!!」という感じです。

    我が家は「人に迷惑をかけないなら何してもいいよ~」という感じなので
    私たちの考えがあれば
    また彼のご両親の考えもあって…

    私からしたら固すぎでも
    彼と彼の家族からしたらやるべき事、やらなければいけない事なんだろうなぁと…。

    そして、彼氏を追い詰めた感は確かにあります…。
    でも、そもそも結婚を先に言い出したのは彼で
    結婚は先がいいといいつつも「○○(私)はいい奥さんになるよ」とか
    「○○(私)もお母さんになる日がくるんだよ~」とか
    「○○(私)と俺の子供って、めっちゃ可愛いはず!!」等、結婚をほのめかす言葉もあるんですよね…
    あぁ、書いてて彼氏意味不明(笑)

    んで、その言葉を受けて私も「じゃあ…」と彼に誠意を見せなければと
    仕事をやめ、
    収入が減ったため一人暮らしもやめ、
    更に彼の両親に知られるとまずいのでタバコもやめ…

    っとしてる間に「彼は何かしてたっけ?あれ?あれ?」となってしまい…

    続く

  5. 相談者のアバター
    相談者

    続き

    (あぁ、ついつい長文になってしまう…)

    「一緒に住む?」
    「いや、親が許さない」

    「一緒にお金貯める?」
    「うん、二人で貯めよう」
    「じゃあ、私使ってない口座あるからそれに貯めよう」
    「いや、新しい口座に貯めたい」
    「いやでも私平日仕事だから銀行いけないし、新しい口座作る時間ないからさ…」
    「んー、何か今まで使ってた口座って嫌じゃない?
    貯めるなら新しいのがいい。」
    「いや、でも…作れんし…時間ないし…」
    「んー…(譲る気無し)」
    「じゃあもういいよ…別々に貯めよう(泣)」

    と、こんな感じの事が何回か(笑)

    んで、信用していいのかどうかわからなくなって…
    それでも何か彼の決意が見たくて
    婚約の話も出したんですが
    「もう、絶対結婚する!!…って決めてから親には正式に挨拶する」とこれまた一蹴。

    彼のわがままな所、独裁的な所に関しては
    結婚してからもこんなだったらどうしようと思う反面「半分我慢するから、半分ちゃんとしてくれればいい」と思ってます。

    でもやっぱ…なかなか治らないものなのでしょうか?(;_;)

    付き合い当初よりだいぶ大人になってきてくれたと思ったので
    もしかして…と期待してたのですが…m(_ _)m

    彼は、結婚に対して気持ちが薄いんでしょうか…
    だったら数々の言葉はなんだったんでしょう…あぁ↓

    もう…謎。

    やすさん、コメントありがとうございます(^^)

    やっぱり、友達の誰に話してもやすさんのような返答が返ってきます…

    私が、恋が故に盲信しているのでしょうか…

  6. 相談者のアバター
    相談者

    続き

    信じたい気持ちと、疑いの気持ちが同居してて…

    彼氏の言い分は…一応本当にわかったつもりではいますが…
    気休めといわれれば…うーん(;-"-)

    理解できるのは、「ちゃんとしてから結婚」って気持ちも少なからず私にもあるからです。
    確かに、「じゃあいつちゃんとするの?」と言われれば説明はできませんが
    例えば、18歳と28歳じゃまた社会的な地位も違えば
    周りの目も違うと思うんです。

    ちょっと意味合いは違うかもしれないけど
    時間や歳や経験を重ねればまた少しずつ大人になっていき
    喧嘩になっていた出来事も話し合いで解決できるようになったりとか…

    私たち自身、前はもうしょっちゅう喧嘩してたんですが
    一緒にすごすにつれ喧嘩も減り、そのかわり話し合いの回数もふえて…

    なんか…そういう風に変わっていく事もあるのかなと…

    それを彼は言っているのかな?と。

    でもやっぱ、不安な事に変わりはないのですが…

    そして、自分のやるべ事がなんなのかもわからなくなっているのも事実ですm(_ _)m

    何が大事か?どうしたいのか?
    考えれば考えるほど、迷走していって…↓

    煮詰まってます…

    ただ、愛されて幸せな結婚をしたいだけなんですけどね…(´ω`)

    何か長々と書いてしまいましたが
    こんなに真剣に考えてくれる人がいるなんて
    本当に本当に嬉しいです。
    ダラダラと書いてしまって混乱させてしまったかもしれないけど…ごめんなさい↓↓

  7. しかのアバター
    しか

    うっわー…なんてタイムリーな話題でしょう…
    私が夢で書き込んだかのような錯覚…

    はーい、ここにもいますよー
    同じような事を何度となく申し渡され、
    もんもんとした人間らしきものが。
    えぇえぇ、昨晩もバトりましたもの。ったく。

    基本、男は悠長です。
    悠長の鏡である私が言うのだから、間違いないはず。

    男は社会的地位も身体的なものも、結婚や歳を重ねる事で
    そう大して変わらないんですよね。
    だから、暢気に夢物語、悠長物語をのたまうのです。
    女にはいろいろとあんのよ。んとに。
    自分は〇〇できるから相手もできるだろう…という発想かなと思っています。

    私の体験談で恐縮ですが、
    のらりくらりとしている相手に流石に腹に据えかねまして、
    「待つことはできる。でもあてもなく待つ事はできないし、
    私には私の人生があるから。」と言って、
    暗に期限を何となく持たせました。(これが第一段階)
    そこからは放置しつつ、たまに明確な期限を徐々に設けさせました。
    とはいえ、結婚の報告に行くちょっと前になって、「やっぱり半年待って」と
    言われた日にゃ、思いっきりぶちぎれましたけどね。
    見上げた根性ですわ。

    設けさせるタイミングを見極めるのは難しいと思います。
    ただ、男にそれと知られないように、操縦して、回らせれるようでなければ、
    結婚してからも大変では、と九州女は考えます。
    コツは男に自分から動いた!決定した!!と思わせること。
    これに尽きます。

    ただ、皆様の意見には賛同です。
    自分でやってける術を持っておいた方が安心です。

    長々とすみませんでした。何か参考になれば…ムリか(笑)
    お互いに健闘いたしましょうね!!

    P.S.
    あしゅさん、ご無沙汰でございますー。
    長々と失礼しました。

  8. ダルのアバター
    ダル

    ずけずけすみません。
    私も経験があって いやな予感しかしないので投稿します。
    恋心に漬け込んで 相手を婚約もなしに数年キープできると思っているあたり 世の自由恋愛とあなたを軽く見ています。彼はわがままで、自信があるんですね。
    ちょっと漬け込まれすぎと思います。
    何年か待たされて だめだったらダメージ2年くらい続くでしょう。その場合婚期逃しますよ。
    婚期を過ぎてからも結婚できますが
    これは不利で大きな賭けです。しかも強要されています。
    ここは距離を置いてみたほうが良いと思います。
    この場合 結婚したいので急がば回れではないと思います。
    というか ごめんなさい! 彼 きっと結婚しませんよ。
    わたしもだまされた口です。
    君がxx歳になるまでには結婚しよう って
    散々信用させるような優しいことをいって 
    結局 「他の人と付き合って欲しくなかっただけ」だそうです。でも これが自由恋愛の厳しさで だまされたほうが悪いのです。訴えても無駄、誰もせめられません。
    幸せな結婚 少なくとも結婚に至る、
    プロポーズが飛び出すお付き合いって 
    もっと何もかもスムーズです。 
    (もちろん 話を聞いただけの感触で
    自分を重ね合わせただけで言っていることです。
    どうも失礼しました。)

  9. しろのアバター
    しろ

    答えはもう出ていると思いますけど。

    あなたの希望は結婚。といっても相手は彼でもなくて良い。
    愛される結婚。
    彼からの愛は疑問。
    →愛してくれる他の人を探しましょう。

    彼の気持ちは、あなたの自由にはなりません。
    他人ですから。

    あなたが自由に出来るのは、あなたの心と行動だけですよ。

    愛される結婚をしたいならば、それに向けて必要だと思う行動を考え、実行すべきです。

    それによって、一時的に彼が居なくなってしまったとしても、よりあなたの希望にかなった彼が現れる確立は上がります。

    相手や相手の家族の考えや気持ちをどうこうしようとするのは、時間の無駄です。
    自分の出来る範囲で目標に向けて頑張ればいいんです。

  10. しかのアバター
    しか

    ダルさん
    そのお言葉を早く聞きとうございました…。
    すんごく説得力がある…。
    2年ほど無駄に過ごしたなぁと心の奥底で思っていた矢先だけに、
    グッサリプッスリ突き刺さります。

    過去の時間はいじれないので、これからを奮闘したいと思います。
    ありがとうございます♪

  11. 相談者のアバター
    相談者

    うわー!!更にのコメントありがとうございます(;_;)

    しかさん

    しかさんも似たような状況なのですね…
    私も「ただ待つだけならできるよ?でも、今までした約束も一個も守ってもらってないのに
    どうやって信用したらいい?」って言いました。
    そしたら、相談文中のような事を言われました。
    しかさんの彼氏さんは何故待ったをかけたんですか?
    それについて彼氏さんは何て言ってました?(´・ω・)

    操縦…九州女の理想ですよね…
    実は私も九州女です(*´人`)笑

    いえいえ、とても参考になりました!!

    まだ答えはだせないけど…
    こんなにたくさん考えを貰ってるから
    私もしっかりしないとm(_ _)m

    ダルさん

    確かに、彼から待たされたあげく「やっぱりごめん」って言われたら
    どうしようって考えます。
    傷は、相当深い物になると思います。

    今、彼が本気でないにしろなんにしろ踏み切れないのは
    私に結婚の決定打になる何かが足りないのだとも考えています。

    ただ、彼が遊びだとしても
    彼から離れきれない私はもうその時点で負けてるのかもしれません。

    他の事…転職、新しい仕事に目を向けつつ
    彼との距離を置くのもひとつの手段ですよね。
    プロポーズ→結婚とは、大半スムーズなんですね…
    周りは出来ちゃった結婚ばっかだから
    そういう意見はすごく参考になります(^^)

    しろさん

    彼でなくてもいいとは考えていません…
    正直、彼とダメだったらもう一生結婚できないかもとも考えています。
    彼と、彼の家族の考えや気持ちをどうこうしようというのはどういう意味ですか?
    わかってもらう努力はせめてもしたいと思っているのですが…
    それが、自分のできる範囲の事かな…と。
    この考えは甘ちゃんでしょうか↓

    そして、私は彼に依存しすぎでしょうか?(;_;)
    もう、彼の何を見ればいいかわかりません…

    でも、きつい言葉をたくさんありがとうございます。
    リアルな友達だと中々気ぃつかって言ってくれないんで(^^)

  12. whiteのアバター
    white

    はじめまして!

    男性の「言葉」を信じるとわからなくなります。
    今までの付き合いの中で言われた言葉など思い出すと、私のこととても大切にしてくれていて、結婚を考えているはずなのに、と思うと思いますが、それは「その時」のテンションで放たれた言葉で、「今」の気持ちを知るために見るべきなのは、「今の行動」のみ!

    そう考えると、答えは出ちゃっている感じもしますが、
    まだ彼が本心に気づいていない可能性はありますね。
    なので「私はすぐに結婚したいの」ときっぱり言いましょう。

    話し合っちゃダメです、重いし、言葉っていうのは意味がありません。
    するべきことは、こちらも行動で示すことです。

    そして、一切の連絡を絶ちましょう。
    自分の中で、待つのは半年、とか決めましょう。
    その間、他の人も探しましょう。

    彼が、「あ!彼女と結婚したいんだった!」と気がつけばプロポーズしてきますし、そうじゃなければ、プロポーズはないです。
    期限が来たら、完全に次へ行きましょう。

    「好きだよ」「寂しい、逢いたい」「僕のこと遊びだったの?」「ひどい」「結婚って、そんなに重要かな、大切なのは気持ちでしょ?」などなどの言葉は無視です。
    「結婚してください」以外は受け付けません。
    そうじゃないと、行動で示せていません。

    彼は、プロポーズしなくちゃいけないって、ちゃんとわかっています。

    彼のこと好きだと思うので、とっても厳しいと思いますが…。

    お仕事も、ぜひ自分の気持ちに正直に。
    一度きりの自分の人生をどうぞ大切に生きてくださいね!

  13. ダルのアバター
    ダル

    しか さん 相談者さん

    断定するよなことを言って 
    おこられるかなと思いました(汗

    結婚を考えるほど愛している彼には
    頭でわかっていても 行動するのはつらいですよねえ。
    私には出来なかった。(なのに えらそうにすいません)

    好きな男性が 
    「待っていてくれ コレコレ事情があるから。。。」ときたら 待ってしまうのがサガだと思います。

    そう男性が言うときには 将来をともにする、結婚するキモチも もちろんあると思います 嘘じゃないと思います。
    けれど 一度女性側にとって大事なところを折れて譲ってしまうと そのあとの関係に影響が出てくるんです。
    無意識に これくらいやっても承服してついてくる女という
    レッテルが張られてしまうんです。なにげに大事にされなくなります。緊張感もなくなります。
    大事な案件での過度の譲歩、甘やかしは良くないです。
    性格悪くて わがままな女の子のほうが 幸せになるんじゃ!?って思うくらいです。

    結婚に条件をつけたり あとまわしにされたときは
    注意したほうが良いとおもうのですよ。
    ここがいちばんデンジャラスにおもう点ですね。
    なぜなら それってクールなスタンスだからです。
    結婚に突入するにはホットな部分過剰くらいが無いとできないと思います。

    ちょっと聞き分けのない人だったら
    「わたしと 車のローン(例)どっちが大事なの!?」って
    なるおもうのですが 耐えちゃうあたり 目頭熱くなります。
    重ねてまた言いますが 用心して
    ここはちょっとフェイドし、温度差を確かめつつ、
    自分が大きく傷つかないようガードしたほうがいいです。

    GOOD LUCK!

     

  14. 相談者のアバター
    相談者

    Whiteさん

    すっごくわかりやすいです!
    ありがとうございます!!
    言葉はそのときのテンション…わかります、そんな気がします。
    言葉でなく行動をみるべきですよね。

    話し合いも…そうですね、今までの感じからいけば私が流されてしまいそうな気がします。
    期限で連絡を絶って相手を待つのは、
    「彼の本心」も「私の気持ち」も「未来への可能性」も
    全部わかるとてもいい方法ですね!!
    しかも、「いつまで待てばいいの?」とモヤモヤすることもない!!
    ただ、途中で寂しくて私から連絡をとってしまいそう…(;_;)
    やるなら、もうこれで終わりくらいの覚悟を決めなければいけなさそうだorz

    でもすっごく良いこと聞けました。

    コメントくれた事に感謝します(^^)

    ダルさん

    あぁ…私今までかなり折れてきてた気がしますorz
    私はもともとわがままな方で今までの恋愛でも
    かなり譲ってもらって来た立場でした。
    でも、今の彼氏と付き合って「何だこいつ!?こんな男初めてだ!!」と思いました(笑)

    わがままで、譲らないし横着。でも、人に可愛がられる不思議な人なんです。
    そして、私もまんまと彼の魅力にとりつかれ…orz

    ある程度は、彼の意思として尊重したいと思ってますが
    ずーっと聞いてると「それは意見?それてともただのわがまま?」って区別がつかなくなります。

    結婚についての彼の考えは
    「お互い落ち着いてからゆっくりしたい」「結婚前にお金の管理はされたくない」「とにかく、結婚してからじゃないと色々と任せられない」という感じ。
    私は
    「ダメでも、二人で乗り越えれるようじゃないと結婚は無意味」
    「結婚する前でも、お互いの意識、責任感の為に
    ある程度の束縛(金銭的にとか)は大事」
    「結婚に『向けてこそ』一緒にしなければいけない事がある」と思っています。

    となれば、彼の意見がわがままなら
    私の意見もわがままか?
    と考えてみたり…

    何がよくて何がダメなのか自分で判断できなくなって…
    「私が悪い?」「彼が悪い?」って堂々めぐりで…orz

    でもやっぱ、みなさんの意見を聞くと
    彼氏の行動はやっぱ軽率っていうか…
    重みがない?ってか無責任?って印象ですよね…

    言葉はあっても行動はないし…。

    とにかく、彼の心意は本当に最後の最後の土壇場にならないとわからないですよね。
    その時こそが彼との結婚の最後のチャンスなのかも。

  15. ミクロネシアのアバター
    ミクロネシア

    あの…質問に書かれてない事は聞いちゃダメかな?

    ぶっちゃけ、お二人の年齢は?交際期間は?

    もし質問者さん達が10代とか20代前半なら、彼がもう少し待ってって言うほうが正しい気もします。

    ラブラブの時は、年齢関係なく『結婚したら上手くいくよね、僕たち』みたいなこと、誰でもいいます。

    私事ですが、交際期間も長く歳も歳だったのに『待って』ばかり言われ、
    ついに私が他の人を見つけてしまったら、今の夫が慌ててマンション買ったりして結婚しましたが

    やはり結婚したらローンとか、実際の生活に追われます!
    そして、結局私も働いてます。

    今の時代、結婚したら主婦業だけでいい家庭は少ないと思いますよ、若ければ若いほど。

    どっちにしても、何か続けられる仕事をしておくほうがいいと思いますよ。

  16. あしゅのアバター
    あしゅ

    うわあ、凄い盛況だなー。
    相談者、良かったな!

    皆、恋愛結婚系の話が偏りまくっている私を
    見事にフォローしてくれて、本当にありがとう!

    やす、だよな。
    彼氏と相談者の意見が離れ過ぎている。

    笑ったのが、相談者は成長するけど
    彼氏が一生変わらない、と断定してるとこ。
    私もそういう意見なんだけど
    これ、ある意味差別だよな(笑)

    いずれにしても、進歩や成長は
    悩む者だけが手にできるものだしな。

    無記名の人、結婚のタイミングはな
    相手が 「結婚しよう」 って言った時だ。

    すぐ具体的に計画を進めないと、色々あって壊れる。
    色々とは、・・・目移りだ。
    したり、されたり。
    そりゃもう、運命とか信じなくなるほど!

    しか、そこまで渋る相手なんか
    結婚後が不安じゃないか?

    子供ができると変わるんかなあ?
    でも、そんな賭け、恐くねえかあ?

    九州女、さすがだな!
    ・・・なあ、関西に移住せんか?
    関西の男性、ビックリするほど優しいぞ。
    いや、マジで!(悪魔の誘い)

    ダル、相手は多分、騙したつもりはないよな。
    恋愛の駆け引きのひとつなんだよな。
    何ちゅうか、嫉妬や束縛も愛の形なんだよな。
    でも、こっちの人生、結構壊れるんだよな。
    だけど絶対に “次” ができるんだよな。

    どんだけ早く見切りをつけるか、なんだけど
    希望という名の、タチの悪い夢を見てしまうんで
    “切る” って中々できないと思うわ・・・。

    しろ、うん、「彼しかいない!」 って思うけど
    彼じゃなくても、他に良い人がいっぱいいるんだよね。
    正直、運命の人なんていない。
    運命は変えられる、ってよくわかるよな。
    後にならんと気付けないけど。

    彼や彼家族をどうこう・・・、のくだりは
    周囲がどう言おうと、譲るところと譲れないところを
    明確にして行動せえ、って意味だろ?

    合わせる一方じゃ、コントロールされてるだけだし
    自分の行動を自分で決めるには
    信念が必要になってくる。
    難しいよな・・・。

    white、ようこそーーー!!!

    すっげえ具体的で良い方法だ、それ。
    でもさ、今はそこまでせんと結婚できんのか?
    草食系のせい?

    一昔前は、ちょっと付き合うと結婚結婚うるさかったのに
    時代は変わったんだなあ・・・。

    ミクロネシア、ああ、不況かあ、なるほど。
    結婚して子供を作ろう、と思える安定感がない時代だよな。

    私も20代前半での結婚は、もったいねえ! と思う。
    でも20代前半でも 「5年後10年後」 は、ねえだろ。
    それを堂々と言えるのは高校生までだよな。
    成人が言ったら、どんだけ成熟してねえんだよ、とならねえ?

    うーん、しかし10代だったら、答がガラッと変わるよな。
    書かれてないんだから、訊いちゃいけないと思ってたけど
    ・・・まさか10代じゃないよね?

    相談者、おめえら成人だよな?

  17. miuのアバター
    miu

    ~万円貯金達成したら結婚!という目標(式資金や新居資金ですね)を立てるというのはよくありますが、ローンがあるんですね。
    彼氏さん、車好きな方でしょうか? それとも高級嗜好?
    相手方のご両親が同棲を許さないとの事ですが、お互いの相手の生活スタイルはしっかり把握できていますか?

    この先、ローンをある程度肩代わりさせられた挙げ句に捨てられたなんて事にもなりかねないような気がします。
    こう書くと聞こえは悪いですが、しょうがないなあと相談者さんがローンを一部負担し、感謝だけをされて、その後何かあると(どうでもいい些細な事でも)『やっぱり俺には君を幸せにしてあげられない。ごめん』と別れを切り出される。
    なんてよくある話です。
    『ごめん』で誠意が示せると信じていて、悪気がなかったりするのもよくある話。あったら結婚詐欺にそっくりですしね。

    また、愛が本物でもそれと金銭問題は別物です。
    彼氏さんの希望で事務職に就いてらっしゃるとの事ですが、それは結婚を前提にしての提案なのでしょうか?
    古風な体質の家の方という事で少し気がかりです。封建的な観念が全て悪いわけではありませんが、特に女性に対しては強靭な壁になりがちです。
    もし女性が経済力を持つ事自体に対して怒るタイプの彼氏さんなら、旦那さまに昇格したとしても雲行きは怪しいと思いますよ。

    私自身が血縁者による横領紛いを経験しているので、たとえ身近な人間であっても財産管理に関しては信用の理由にはならないと考えています。違う、考えさせられました。涙
    また、父方の家系が古い体質の一族なので、凝り固まった姿勢をほぐすには正直孫の代までかかると身に染みています。
    連れ添って生きていく事は無計画に自分の権利を相手に委ねる事ではありません。これを胆に銘じてくださいな。

    色々言ってしまいましたが、一番は彼氏さんがとっとと覚悟を決めてくれるといいですね!
    同じ女性として、相談者のハッピーを祈ってます*

  18. miuのアバター
    miu

    あらら…最後のとこ、『相談者さん』と打とうとしたのに呼び捨てになってますね。すみません >_<

    愛は勢い、家計は計画的に~*

  19. あしゅのアバター
    あしゅ

    おお、miu、時間が似てる投稿だー。

    地方は車社会だから
    車にステータスを求めるじゃん。
    それだと思うよ。

    ああ、それ忘れてた・・・。
    相談者、miuの忠告、すんげえ大事だぞ。
    土壇場で手の平返し、あるからな。

    ほんと、人が変わるんだよ。
    瞬間に、今まで知ってた相手じゃなくなる。
    そういう事って、現実に実際にあるんだ。

    そして誰と (← ここ大事) 結婚しても
    夫に内緒の貯金を持っておくんだ。
    離婚した時に、やり直せる資金を。
    それは絶対に言うな、手を付けるな。
    離婚しなかったら、老後に使えば良いんだから。

    それをしなかったら
    入浴剤も安物しか買えない生活になります!!!!!

  20. イソフラボンのアバター
    イソフラボン

    あしゅさん
    こんにちは♪

    相談者さんの年齢が気になります…
    あと、何故結婚がしたいんですかね…

    スイマセン
    バツイチ女のわたくし…
    疑問しか出てこず…

  21. やす(とっくに成人)のアバター
    やす(とっくに成人)

    あしゅさん何回も失礼します。

    相談者さんからの、皆さんへのお返事を読んでいて、思ったんです。
    相談者さんは、彼氏さんにも、結婚という儀式にも、
    現実離れした“憧れ”を持ってらっしゃるような気がするんですよね。

    「結婚したら彼は良く変わるだろうか?」という文がありましたけど、
    多分高確率で変わりませんよ。特に男性は。
    相談者さんは、今現在の彼氏さんのことを、本当に好きではないんじゃありませんか。
    相談者さんが好きなのは、「結婚というイベントの効力によって、たのもしく改心した彼」であり、
    その「彼との結婚生活によって満たされる自分」ではないですか?

    どうも「二人の幸せ」というよりは、相談者さん側だけの保身に苦心してらっしゃるように、全体を通して思えるんです。
    「このままじゃ“私が”幸せになれない」って。
    「結婚してくれない」とか「待たされてる」とか「困らされてる」とか「親が」とか、
    受け身な発言ばかりですけど、ご自分の意思や人生を彼氏さんや周囲に丸投げし過ぎじゃないでしょうか。

    結婚に対しても、「~ねばならない」とか、
    「~であるべき」というような、義務感めいた言い回しが目立ちますけど、
    婚前からそうガチガチに固められては、
    彼氏さんじゃなくても息が詰まるのではないですか。

    予防策としての決めごとや、束縛、「結婚に『向けてこそ』一緒にしなければいけない事がある」というのは、
    明らかにそうしなければ信用ならない相手との場合であって、
    つまりは相談者さん、彼氏さんのことを信用出来ていないんですよね。
    それが悪いわけではないし、そういう相手とこそ、一緒に暮らして一緒に成長していく。
    結婚って、そういうスタンスも有りなんじゃないでしょうか。
    全部“まともになってから”じゃ、誰も結婚なんて出来ませんよ。
    大抵のひとが発展途上ですよ。

    「重みがない」のも「無責任」なのも、たった今、
    彼氏さんの意見や結婚や未来に依存している相談者さんも、同じ状態だと思います。
    「折れている」とはおっしゃいますけど、それは良く言えばの話であって、
    ご自分の意思も曖昧にしか無く、自覚しつつ彼氏さんの言動に流され、
    振り回されてらっしゃるのは、相談者さんの自由ですからね。

  22. やす(未婚)のアバター
    やす(未婚)

    やす2

    「言葉はあっても行動はない」のも、現在の相談者さんと同じじゃありませんか?
    こうして誰かに相談なさった時点で全くゼロではなくても。
    相談者さんのコメントを読む限り、彼氏さんと相談者さんは、私には似た者同士に見えます。

    依存は誰だって少なからずしますけど、度を過ぎれば“自分”が無くなってしまいますよ。
    彼氏さんの中にご自分の居場所を探している以上、
    彼氏さんの気持ちしだいで、相談者さんは今後もずっと振り回されるでしょう。
    彼氏さんの性格以前に、まずは相談者さんが精神的に自立することが大事だと思いますよ。
    でなければ、結婚以外の場面でも、同じような悩みは繰り返すと思います。

    「友達の誰に話しても同じような返答」とのことですが、
    あと何人に聞いても相談者さんは納得出来ないと思いますし。
    相談者さん自身がそう決められない内は、あくまで“ひとの意見”でしかないからです。

    自分を信じられなきゃ、誰のことも信じられないと思いますよ。
    ましてや、信じられない“自分”が選んだ相手の気持ちなんか、自分の気持ち以上に怪しいものですから。

    「って、なんでオメーにそこまで言われにゃならねんだ」と思われたかもしれませんが、
    本当に、心から相談者さんのお幸せを願ってます!!!

    空気を悪くしてしまっていたらゴメンなさい… (-人-;)
    換気して下さい…。

  23. 相談者のアバター
    相談者

    あぁぁぁぁぁぁ・・・
    一時間半かけて書いた文章消してしもうた・・・orz

    思い出しながらかいていきます;;

    年齢と交際期間、先に書いておくべきでした、ごめんなさい;;
    あんま、自分のスペック書かないほうがいいのかなとか思ってました・・・

    彼25歳、私23歳。交際期間は二年半です。
    私の両親と彼はもともとから顔見知りで、私と彼の両親は、付き合って一年半頃に初対面しました。

    ミクロネシアさん
    私は結婚をしたことがないので(当たり前ですがw)想像や理想論でしかないのですが
    自分の可能な範囲での、危機予測はしています。
    まぁ、本当に予測できない事が本当の危機ですが・・・
    実際にしてみないとわからない事がたくさんあると思うので
    ・・・
    仕事の事は、本当に真剣に考えてみます!!
    というかずっと主婦というわけでなくて、
    子供ができればの話ですが、大きくなれば働きたいと思ってます。
    そのためにも、早めに結婚して将来の為にお金を貯めたいんです。

    miuさん
    彼は車好きです。ブランド物には興味がないので、単なる車好きかと。
    すみません、お互いの生活スタイルとはどういう意味ですか??
    時間配分?生活傾向?

    ローンは肩代わりするきはないですorz
    それをやってしまうと、恋人でもなんでもなくなってしまう気がするので;;

    仕事の事は、もともと彼の親が真面目なのもあって
    私が以前していた仕事では
    会ってすらもらえないだろうということで転職しました。
    なので、結婚の前の段階として、両親に会う為の転職・・・
    という感じです。
    彼は私が経済力を持つ事を、むしろ喜びますね・・・
    転職の件は、「聞こえのいい仕事を」という思いが強かったと思います。

    「連れ添って生きていく事は
    無計画に自分の権利を相手に委ねる事ではない」・・・・
    肝に銘じておきます・・・。

    (続く)

  24. 相談者のアバター
    相談者

    (続き)
    あしゅさん
    へそくりですか・・・
    あまり好きな響きではないですが・・・;;
    でも、自分の将来、下手したら命にすら関わることですもんね・・・
    でも、そういう事考えてたら誰を信用していいのかわからなくなります・・・orz
    最終的に騙されたとしても、人間を信じながら生きていくほうが、
    良いような・・・でも、悪いような・・・;;
    あぁ、だから騙されてもたちなおれるように、自立しないといけないのか::w

    って、微妙に話題違いますね、ごめんなさい;;

    イソフラボンさん
    んー・・・言葉にするのは難しいですね・・・
    大半は「自分の家庭を作りたい」からだと思います。
    自分の役割、自分の居場所・・・
    あと、他にも、ありはするんですがどういう言葉でまとめていいかわかりません・・・
    納得できないかもしれませんが・・・ごめんなさい;;

    やすさん
    うー、痛いお言葉ですw
    確かに、結婚に対する憧れ(と書くと軽く聞こえますが・・・)もあります。
    結婚によって彼が変わってくれるのは嬉しいですし、
    それによって幸せな生活ができれば本望です。
    それが、自分のエゴのためだといわれれば、何て返していいかわかりません。
    これも保身になってしまいますが、結婚に対する憧れや理想がなければ
    頑張る気持ちも、我慢するきも起きないと思っていますし
    私の言葉行動で彼がやる気をだしたりしてくれれば
    「やった!!通じた!!」と達成感で嬉しくなります。
    幸せな生活(結婚に限らず)も、誰もが望むことじゃないのかなと・・・
    ・・・って、それが生き過ぎだと感じたんだから
    やすさんはそう言われたんですよね↓
     
    でも、私の幸せでなく、彼の幸せも願っています。
    ちょっと押し付けがましくなるときもああるかもしれませんが・・・
    「彼の息がつまってしまう」それは、彼のためを思えばこそ
    気を使わなくてはいけないことですよね。
    やすさんに言われて反省しました。
    確かに、彼の意見に振り回されてます・・・はい。
    えと、言い訳かもしれませんが
    そこで彼の意見が完璧におかしいと思えば「間違ってるよ!」
    と言えるのですが、自分で判断できないこともあって・・・
    んー、違うと思うけど、ここで自己主張していいのか・・・
    うーん・・・となってます。
    それは、完璧わたしの過失ですね・・・orz
    ちなみに、私の行動がないとは、どういう所で判断されましたか?
    本人しているつもりではあったのですが・・・
    今後の為にも教えて頂けると嬉しいです。
    (あ・・・二回で書くつもりだったのに・・)

  25. 相談者のアバター
    相談者

    ちなみに、この場で相談をさせていただいたのも
    友達に相談したのも
    誰かの考えを納得したくてしたわけではありません。
    こういう恋の悩みって、やっぱ盲信してしまうことが多いと思うので
    あえて、第三者の冷静な意見、耳に痛い言葉を聞いて
    冷静になった上で答えを出したいと思って相談しました。
    同じような意味でも、言う人により違うし、言葉でもまた違う。
    そして、そのなかでも「はっ!!」と気がつくフレーズもあります。頭がスコーンとぬけたり。
    そうやって、ぶつかりながら、答えがだせれば・・・と。
    ごめんなさい、「答え概のねぇやつだな!!」
    とか思われる方ももしかしたらいるかもしれませんが
    人の意見は十人十色、違ってあたりまえだと思うので・・・
    でも、これだけの方にいろんな意見を貰えた事は私にとっての財産です。本当に本当に感謝します。
    あ、ちなみに突っ込みたいところはバンバンつっこんでください!!

    へこみはしますが、死にはしないので大丈夫ですw

  26. ダルのアバター
    ダル

    ご自分の身と心で経験したことではないので
    人の体験談や経験によるアドバイスでは
    行動が変わるものでもないのは
    皆さんわかっていらっしゃると思いますので
    気になさらなくてもよろしいのでは。
    この相談テーマは女性ならば必ず通る試練なので
    ヒートアップして親身になるのは自然なことだと思います。
    私の意見は あしゅさんが要約してくれましたが
    「やめといたほうがいい・・・デンジャーすぎ。」
    です。 でも 好きだから無理 でしょう、
    あくまで 参考参考。(笑)

    聞けば20代前半とのこと、ここはハラをくくって
    20代後半までの人生を賭けて大真剣勝負をするのもアリかもしれません。
    相談者さんに素晴らしい成長をもたらすと思われ。 
    なにせ相手にとって不足無しの危険な男。
    もし彼が駄目でも きっと次の相手は
    一皮も二皮も剥けて結婚の方向に、恋を進めることが出来るでしょう。
    でも 大真剣勝負の後のダメージが気になります。
    健康、ひいては仕事に長く影を落とさないか心配なところですね。

    あと、もうひとつ、体験からのお話を。
    コレという結婚したい人がいたら 同棲してはいけません。
    超えるべきハードルは婚約です。
    (結婚式の日取りが決まっていたらもう一緒に暮らしても良いです。) 
    結婚しなくても 男性って同棲でもう十分に満足なんです。

    ・・・なんか 少しでも相談者さんのお役に立ちたかったのですが
    わたしのほうが いいアドバイスをもらっちゃったようです。

    >そして誰と (← ここ大事) 結婚しても
    夫に内緒の貯金を持っておくんだ。
    離婚した時に、やり直せる資金を。
    それは絶対に言うな、手を付けるな。
    離婚しなかったら、老後に使えば良いんだから。

    ラジャー!!

  27. あしゅのアバター
    あしゅ

    イソフラボン、そりゃ私らは失敗してるから
    結婚もういらね、になってるだけだぜ。

    お互い未経験者の夢を壊さんようにしような(笑)

    やす、すんごい心配しているのが伝わってくるよ。
    その気持ちも、すんごい理解できる。

    会話と一緒で、意見の出し合いだから
    何度も書き込むのも当然の流れだよ。
    空気、悪くなっていない。 大丈夫。

    ダル、え、同棲危険説?
    私は、まず同棲! だな。
    ほら私、恋愛濃度が妙だから
    常に一緒にいないと、恋心がなくなるんだよ。
    私の乙女心、何か持続性がないんだ。

    で、同棲の時に自分のペースに持って行く。
    ここで結婚可能かどうか、答が出るわな。

    これが私の敗因!!!

    さて、相談者、皆本気で心配してるぞ。
    驚いたろ?
    すんげえありがたいよな。

    きつい言葉もあるだろうけど
    相談者にとって、必要な痛みだと思う。

    相談者も正しい姿勢で参考にしているようだし
    状況をまとめたら、わかりやすくなって
    更に意見をもらえるかも知れないんで
    今日の記事、10.8.27 人生相談 23 でアップしたよ。

    こことそっちの記事で、考えて悩んでくれ。

  28. 相談者のアバター
    相談者

    ダルさん

    大真剣勝負…大きい賭ですね…m(__)m
    みなさんのコメントを読みながら思ったんですが
    結局、私って痛い目みないと納得できないんだろうなと思います(笑)
    突き放しても、自分から戻ってしまいそうな…
    もう、本当に最後の最後、

    「もう無理だ…」

    まで足掻くんだろうなぁと…(-_-;)

    どちらにしても、精神的な成長ができれば
    私にとって「いい恋愛」になる時がくる…はず…。

    その後のダメージ…想像もつきませんが
    落ちるとこまで落ちてこその人生経験ですよね…m(__)m
    それをまた乗り越えて、強くなる。
    同棲、私もあしゅさんと同じで賛成派なんですが(笑)
    でも、同棲をすると男性は満足してしまうってのは
    とってもタメになるお話しですね…

    どうも、自分の欲に走ってしまいがちですが
    駆け引きや頭を使う事も恋愛なのですね…
    私ももっと、自制しないと…(-_-;)

    あしゅさん
    本当に、みなさんの意見、助言、真剣な気持ちがすごくありがたいです(*´人`)

    リアルでは言われない、耳が痛い言葉もあって…嬉しいですm(__)m
    私も、この場では意地を張らずに素直に受け止め、素直に落ち込めます。
    なので、本当に間違ってる、おかしい!!ってことは全力でつっこんでくださいm(__)m
    痛い目みないとわからない子なので(泣)

  29. のアバター
    匿名

    >「結婚はまだ先だ」の心づもりで
    >自分のやりたい仕事、もしくは(結婚にむけて)貯金ができるように
    >もっと割りのいい仕事につく
    に賛成。

    無職期間が怖いなら、今の在職中に有給等使って転職活動して
    決まったら今の職場を辞めればいいだけでは?

    やっぱり相談者さんは
    彼や結婚そのものに依存傾向があると思う。
    「待たせる彼氏」という言葉にも
    被害者意識がみえるしね。

    「待たされている」という意識は
    少なくとも持たないほうがいい。
    待ち続けてる状況を選んでいるのは
    相談者さん自身だし、
    そんな彼を選んだのも相談者さん。

    彼のためにタバコをやめた、職も変えたとか
    自分はこれだけ彼のためにしてるのに、、
    みたいな考え方も危険かなと思う。

    自分が彼の親に嫌われたくないからタバコをやめ
    自分がまともに扱われたいから職も変えたと、
    自分の下した決断なのだから、
    人のためにこれだけ~したとか考えるのは
    なんか違う気がするけど?

    これからの生活を
    「結婚を待つ」みたいな受け身な状況と捉えず
    相談者さんが主体的に自分の仕事なり真剣にとりくんでいれば
    おのずと道は開かれるし、
    もし数年経って結婚に至らなかったとしても
    大きな痛手とならないはずでは?

  30. 相談者のアバター
    相談者

    無記名さん
    有給を使うのもいいんですが…
    それをする事に抵抗がありまして…
    日数は結構かかってくると思うし、何回も何回も休めば「何?」って思われると思うし、
    辞めると言ってから探すのか、次が見つかってから辞めるというのか…
    まぁ、辞めるんだから関係ないじゃんって思われるかもですが
    母親の知り合いづての紹介なのと
    彼の両親の知り合いの方が私の会社の取引先の方で、
    顔を合わせる機会があるので
    現職場からその方に何か言われたらたまったもんじゃないってのと…
    って言ってたら身動きとれないんですがねorz
    会社は、定年になるまで働いてもらうつもりで雇ってるみたいですから
    (それも変な話ですよね、若い女の子雇っておいて)
    辞める事自体あんまよく思わないのに
    尚更有給使って仕事には出てこないし、給料はもってくし…となれば
    いい顔はしないかなぁと…
    まぁ、腹くくって何て噂されようがいいと思えばいいんでしょうが。
    今後の事については色んな目線で考えてます。
    資格をとるのなら専門的な講習やら学校やらに通う事になるので
    それなら、無職状態を生かして資格取得に専念するのもいいかなと。
    働きながらだと取りにくい資格もあると思うので。
    そして、その為にはやはりお金が必要なので
    それも踏まえて転職については前向きに考えています。

    >やっぱり相談者さんは彼や結婚そのものに依存傾向があると思う。

    私のどの言葉でそう思われましたか?
    ちなみに、やすさんからのコメントへのお返しの文なども書いていたのですが…
    それを見ても「やっぱり」依存傾向にあると思われたのですか?

    ちなみに、被害者意識はありません。
    簡単に言えば、私が彼に要求された事などを実行しているが彼にはその行動が見られない。
    それって「どういう意味?」ってことです。
    「何でしてくれないんだよ!!」じゃなくて「その行動の心意は??」という、疑問です。

    あと、待たされているという意識はあります。
    現に「待っててくれ」と言われているので。
    確かに、転職、転居禁煙等は自分の意思でもありますが
    願ったのは彼氏です。
    そこで、彼が元々から遊びだったり心変わりがあれば
    私は「騙された」という事になると思います。
    交換条件をもちかけて、自分が対価を払わない事は裏切りだと思っています。
    (続きます)

  31. 相談者のアバター
    相談者

    例えが変ですが、お店に行って「お菓子を下さい」と言い、店員はお菓子を売っているのだからお金を貰えると思いお菓子を渡した
    なのに、お金を払わずに出て行ってしまった。

    そこで、おかしいのはお菓子を渡してしまった店員さんじゃなくて
    お金を払わずに出ていったお客の方だと思うんです。
    もちろん、「そういう事もあるかもしれない」という危機管理も重要だと思うんですが
    悪いのは、騙した方(って言い方は悪いですが)だと思っています。

    道を歩いていただけで車に引かれた。
    「そこを歩いていたからいけなかった」っては、絶対思わないだろうし、思いたくない。
    そんな事言ってたら、外を歩く事事態がダメってなっちゃいますし…。
    そして、騙された方はやっぱり腹がたってしまうんですよね。
    私も、彼に「ごめん、無理。」と言われれば
    結果的には腹も立つだろうし、責めたくもなるかもしれませんが
    でもそれは、私が自分自身の賭に負けてしまったんだと解釈します。
    なので、恨みこそすれど、報復とかはまたちょっと違うと思っています。

    待つ以上、リスクがある事は百も承知です。

    …って、話かなり飛んでしかも元の話題と結論がずれたりもしてますが(汗)

    言いたい意味、わかりますか…?(;_;)

    言葉足らずでごめんなさいm(__)m

    でも、無記名さんがそう思われたということは、私の伝え方に問題があったんだとは理解しています。
    すみませんでしたm(__)m

  32. りんご飴のアバター
    りんご飴

    相談者さんは彼との関係においても
    ギブ&テイクみたいに考えてるように見えます。

    >私が彼に要求された事などを実行しているが彼にはその行動が見られない。
    >交換条件をもちかけて、自分が対価を払わない事は裏切り

    繰り返しになりますが
    要求されたからといって実行する義務はどこにもなかったはずですし
    あなたがしたくてやったことではないんですか?

    それに対して彼に相応の行動が見られないからといって疑問に感じる
    相談者さんの思考回路そのものの方向転換を図ってみては?というのが
    わたしの言いたいことです。

    自分の行動に対する見返りを彼に期待するのは酷かなと思うし
    相談者さん自身も疲れちゃいそうな感じがするんです。
    「今の彼の行動がわたしに対する答え」とかいちいち考えてたら疲れませんか?
    してもらって当たり前で鈍感な人もいっぱいいると思います。

    被害者意識はないとのことですが
    わたしには相談者さんが自分ばかりが「我慢」や損をしているみたいに聞こえました。

    >(依存傾向は)私のどの言葉でそう思われましたか?
    ごめんなさい。話の流れや言葉含めほとんど全てですw

    >確かに、転職、転居禁煙等は自分の意思でもありますが
    >願ったのは彼氏
    >心変わりがあれば、私は「騙された」という事になると思います。

    彼が詐欺師や遊び人とかで故意にあなたを騙してない限り
    心変わりで「騙された」とか「裏切り」なんて言葉を持ち出しちゃう
    相談者さんの危うさにも依存の程度も窺いしれるというものです。

    もちろん相談者さんに限らず、人は自分がこれだけしたのにという思いに拘るばかりに
    自分や相手を苦しめるケースが往々にしてあるかと思います。

    「掛けた恩は水に流し、受けた恩は石に刻め」という言葉があるそうです。

    ギブ&テイクもいいですが、こんなスタンスも片隅にいれておくと
    もっと互いが自由で、思いやれる関係が築けるのでは?

  33. 相談者のアバター
    相談者

    りんご飴さん=無記名さんですよね?

    堂々巡りになって申し訳ないのですが…

    >要求されたからといって実行する義務はどこにもなかった

    義務だとは思っていません。
    ただ、「これをするからこれをしてほしい」と言われれば、私はしてもらえるものだと思います。(お店の件のあたりの話です)

    >自分の行動に対する見返りを彼に期待するのは酷

    見返りは求めてません。ただ、「するって言ってたのにしないのは何でかな?」と、疑問がわくのはおかしい事でしょうか?(汗)
    人それぞれ捉え方は違うと思いますが、私はただ単に疑問に感じました。

    >今の彼の行動が私に対する答えとかいちいち考えてたら疲れませんか?

    少なくとも、私は疲れません。
    彼の言葉(は、怪しい所もあるとは思いますが)や行動は、彼の脳内、心理そのものだと思っています…
    まぁ、考えたからといって答えが出るってのは、また違うのが難ですが(汗)

    りんご飴さんは、被害者意識があるといい、私は無いと言う。
    堂々巡りですね…(汗)

    >話の流れや言葉含めほとんど全てですw
    具体的な言葉があれば、私も説明などできるかと思ったのですが
    全てと言われれば…返す言葉がありませんm(__)m

    >心変わりで「騙された」とか「裏切り」なんて言葉を持ちだしちゃう相談者さんの…

    えと、相手が結婚するといったあとに相手が結婚しないといえば「嘘」になると思うのですが(泣)
    「結果的に嘘」という意味です。
    もちろん、私が「待ってて」と言われていて、「うん」と返事をして私の方が離れていけば
    私が「嘘」をついたと言う事になると思ってます。
    なので、はっきり「待ってます」とか「うん」とか言葉にはしてないのですが…
    (うーん、とりあえず言いたい事はわかったけど、私もちょっと色々と考えてみる、と言ってます)

    りんご飴さんと私の話の相違点を探してみたんですが
    私は
    ①私が彼の為にした行動は、彼のせいか私の自己責任か
    という話と
    ②別れてしまった後の結果としての状況と心理(想像)
    という話で分けてるのですが
    もしかして、それが行き違いの原因かなと(汗)

    言葉って、難しいですね(泣)

    >「掛けた恩は水に流し、受けた恩は石に刻め」

    いい言葉ですね(^^)
    覚えておきますm(__)m

  34. けるのアバター
    ける

    ♪りんご飴さんと相談者さん♪

    言葉だけじゃなくて、考え方がすれ違ってると思います。

    ひとことで言うと(失礼ながら)相談者さんは、世間擦れしてない。

    矛盾だらけで理不尽であることが、自然なのですよ。
    よくわからない、なんでそうなる?ってことが、自然なのです。

    だから、数学的に考えておかしい、という結論、
    そういう結論にたどりついてしまう考え方そのものが、不自然、と。

    ・・・たぶん・・・。

    『結果的に嘘』は『嘘じゃない』と捉える事が、
    少なくとも恋愛においては、この世の常らしいです。

    ちなみに言うと、その例外が、結婚ということです。

    ・・・たぶん。メイビー。・・・。

  35. 相談者のアバター
    相談者

    りんご飴さん
    追記です。
    何回も何回も文を読み返してたんですが
    冷静になって考えてみたら…
    すみません、何か私が意地になって変な事を口走っているみたいです(汗)

    正直に書きますと、最初はりんご飴さんの意見や書き方が断定的かつ高圧的だと感じました。

    なので、それはりんご飴さんの意見と助言。
    そしてそれを受けての感想と私の意見。
    と、みなさんとしているようなやりとりを
    私が落ち着いて出来てなかったように思います。

    ただ、伝え方は間違ったものの前述の言葉に嘘はないですし、私の本心です。
    それも「いち個人の考え方」と解釈してもらえればと思います。

    そして、せっかく意見、助言をくれたりんご飴さんに
    失礼な態度をとってしまったと反省しています↓

    私を始め、コメントしてくださってる方みなさんが念頭に置いていること「みなそれぞれ意見が違う」ということ。
    それを踏まえた上での言葉の使い方を、私も使うべきでした。

    不愉快な思いをされたかもしれませんが
    その怒りも甘んじて受け止めますm(__)m

    申し訳ありませんでしたm(__)m

    けるさん
    パソコンのまとめの話、読ませていただきました(^^)
    とてもご丁寧に…ありがとうございますm(__)m

    そして、りんご飴さんとの意見についてもコメントありがとうございます(^^)

    >矛盾だらけで理不尽であることが、自然なのですよ。

    それは、そうですね。確かにそうだと思います。
    そして、その上でこれも本当に「いち個人」の戯言だと思って聞いて下さい。
    人間関係の中においては、矛盾や理不尽がある事こそ、それがその人、事に対しての誠意の度合いのあらわれだと思うんですね。
    人間って、自分の大事な物に対しては誠実であると思っています。
    そして、その誠実がすべての人に向けられるものではないとも、思っています。
    …………………意味、通じてますでしょうかm(__)m笑
    稚拙な言葉しかでてこなくて申し訳ないです(;_;)

    >『結果的に嘘』は『嘘じゃない』と捉える事が…

    なるほど、それなら私がいくら説明しようと通るわけがありませんね(汗)
    えと、たぶんみなさんが思っている「嘘」の概念とは違うのだと思います(泣)
    今後は、嘘だと思っていても「嘘じゃない」という言い方をしたほうがよさそうですね↓↓

    ご意見ありがとうございました(^^)

  36. あしゅのアバター
    あしゅ

    無記名の人、“待たせる彼氏” という言葉は
    私が勝手に思ったものだ。

    彼氏、待たせよう待たせようとしてるじゃん。
    はっきりと期限も言わなければ
    「婚約は “本当に結婚する前に” する」
    とか、人とそういう付き合い方を
    したらいけないと思うんだ。

    この彼氏、昔の逃げてた私みたいでさ
    好感持てないんだよ。
    私はきっちりバチが当たったんで
    水に流してもらいたいけど
    人生の汚点のひとつになっちゃってるなあ。

    りんご飴、相談者にそういう意識はないと思うよ。
    人権的に言えば、相談者の不安や疑問は当然の権利、って感じだな。

    相手を変えさせるより自分が変わった方が早いんだけど
    私的には、彼氏にそこまでする価値があるのかわからなくて
    逃げて逃げてーーー、って言いたい。
    すんげえ我慢してると思うぞ、相談者。

    ひとつわからないのが、依存とギブ&テイク
    相談者に両方感じるのか?
    だったらバランス取れてねえ?

    ける、どっちかっちゅうと
    私はりんご飴の方が理想家だと感じたよ。

    相談者も夢見る乙女だけど
    それは結婚前の彼女ちゃんなら普通の感覚じゃん。

    あ、コメントに大体の年齢と既婚未婚を記入してもらうと
    面白い傾向が表われるかも。

    と言うかさ、全体のコメントを読んでいて
    “自立しなきゃ”“依存はだめ” 
    こういう考えをすごく感じる。

    これは人生においては、すごく正しいんだけど
    結婚って、お互いに依存し合っていないと
    続かないと思うんだ。

    相手にウンザリしても別れないのは
    正に依存パワーだと思う。
    キレイ事をめくってみたら
    結婚や家庭って、依存で成り立っている部分が大きいと思う。

    相談者は結婚したいんだから
    夫にベッタリ依存して
    信じ合って、ラブラブで生きていって
    数年後には子供が出来て
    愛情が夫から子供へシフトして
    夫自由、相談者充実、って生活が理想的だろうー。

    私は男尊女卑の保守派だから、これで良いと思うんだ。
    依存せずに自立してるから、結婚率も低下するんだろ。

    注: 私が相談者に仕事を勧めてるのは
       ゆくゆくは離婚しそうだから・・・。
       て言うか結婚前に逃げて逃げてーーー・・・。

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