人生相談23 結婚を待たせる彼氏 2

前記事: 人生相談 結婚を待たせる彼氏 10.8.25
 
状況のまとめ
 
・彼 25歳  相談者 23歳 
 
・相談者の両親と彼は、もともとから顔見知りで
  相談者と彼の両親は、付き合って一年半頃に初対面。
・彼のお家は真面目で誠実。 とっても古風なお家。
 
・今は彼の希望もあって、事務の仕事をしている。
・相談者が以前していた仕事では、彼の親に会ってすらもらえないだろう
  ということで転職した。
  結婚の前の段階として、両親に会う為の転職。
  「聞こえのいい仕事を」という思いが強かったと思う。
・彼も相談者も、納得の行く仕事が見つかるのかを毎日毎日考えている。
 
 
・結婚を先に言い出したのは彼。
 結婚は先がいいといいつつも
 「○○(私)はいい奥さんになるよ」
 「○○(私)もお母さんになる日がくるんだよ~」
 「○○(私)と俺の子供って、めっちゃ可愛いはず!!」等
  結婚をほのめかす言葉がある。
・彼は「もっと経済的にも精神的にも
  お互いがちゃんとできるようになってから結婚をしよう。
  何年先かわからなくて
  下手したら5年後10年後になるかもしれない。」 と言っている。
 
・彼が一昨年にちょっと金額の大きい車を買い
  そのローンがあと月々50000円×36回残っている。
・彼はブランド物には興味がないので、車好きだと思う。
・そのローンを払いながらの結婚を、彼の親が反対している。
 
 
相談者 「一緒に住む?」
彼 「いや、親が許さない」
 
相 「一緒にお金貯める?」
彼 「うん、二人で貯めよう」
相 「じゃあ、私使ってない口座あるからそれに貯めよう」
彼 「いや、新しい口座に貯めたい」
相 「いやでも私平日仕事だから銀行いけないし
    新しい口座作る時間ないからさ…」
彼 「んー、何か今まで使ってた口座って嫌じゃない?
    貯めるなら新しいのがいい。」
相 「いや、でも…作れんし…時間ないし…」
彼 「んー…(譲る気無し)」
相 「じゃあもういいよ…別々に貯めよう(泣)」
 
・婚約の話も出したけど
 「もう、絶対結婚する!!…って決めてから親には正式に挨拶する」
  と一蹴される。
 
・彼はわがままで、譲らないし横着。
  でも、人に可愛がられる不思議な人。
 
 
・彼の意見
 「お互い落ち着いてからゆっくりしたい」
 「結婚前にお金の管理はされたくない」
 「とにかく、結婚してからじゃないと色々と任せられない」
 
・相談者の意見
「ダメでも、二人で乗り越えれるようじゃないと結婚は無意味」
「結婚する前でも、お互いの意識、責任感の為に
  ある程度の束縛(金銭的にとか)は大事」
「結婚に『向けてこそ』一緒にしなければいけない事がある」
 
 
・相談者の第一志望は結婚
・彼に誠意を見せなければと、仕事をやめ収入が減ったため一人暮らしもやめ
  更に彼の両親に知られるとまずいので、タバコもやめた。
・としてる間に「彼は何かしてたっけ?あれ?あれ?」となってしまい・・・。
 
 
 
読んでいる人の反響が大きく
相談者の事をとても心配していて
また相談者も、苦言も助言も受け入れて
自分の道を自分で決めたい、という姿勢なので
実に特殊なケースだけど
引き続き、色んな意見をお待ちしています。
 
ただ、貰った意見をどう解釈して取り入れるかは
相談者が勝手に決めて良い事なので
意見を書く人は、一方通行の贈り物をするつもりでお願いします。
 
相談者には相談者の個性や性格があるので
願ったものとは違う答を出しても
助言がムダになったわけではないのです。
 
 
ご自分の経験や意見を教えてください。
似たような状況の人も、何かの参考になって
皆が何かを得る事ができたら良いな
 
と、珍しく人のためになるような事を願ってしまっている
私らしくない事になっております。
 
 
そして相談者、これは単なるお願いなんだが
一旦ここを離れていっても
また数年後に、皆の意見を読み返してみてくれ。
そんで、またその時にコメントをくれ。
 
年数が経っての感覚の違いはあるか
どういう変化があったか、どの道を選んだのか、など
とても興味があるんだ。
 
 

すまん、善意でやったんだけど、危険に気が付かなかった。
 
特定されるような個人情報は
あまり書かないでくれ。
 
万が一、彼がここに気付くような事があったら
結婚どころじゃないトラブルになるかも知れない。
 
そんで日本中には、このような彼氏が数人はいるだろうから
「俺の事か?」 と、覗きに来た時のために
なだめる言葉と、更生するような言葉も書いてくれれば万全だ!
 
 
例: よお、彼氏、彼女はおめえと上手くやりたいんだよ。
   こんなところで相談するほど、追い詰めてんじゃねえよ。
   飼い殺しはやめて、はっきり応えてあげろよ。
 
   んでな、老人になるとわかるけど
   若い頃に待たせた相手ほど、上玉なもんよ。
   ああ、あれ惜しい事をしたな、って思うぞ。
   人生、そういうもんだぜ・・・。
  
 
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
 
人生相談は、あまり受け付ておりませんが
ご相談はメールでお願いいたします。
 
相談前に、私の他の記事をご一読ください。
こういう “私” に相談する、というその選択について
もう一度よくお考えくださるよう、お勧めします。
 
アドレスはプロフィールにあります。
件名に、「人生相談」 と入れてください。
でないと、迷惑メールに紛れる可能性がありますので。
 
匿名で結構です。
いらん個人情報ばかり書いてこないで
肝心の相談内容の情報の方にこそ気を遣ってください。
 
相談内容によっては、相談した事自体を怒りだす可能性もあります。
 
相談後の意見、返事、報告等がありましたら
出来れば記事のコメント欄に書いていただけたら、ありがたいです。
通りすがりの人も、結果が気になると思いますので。
 
 
※ 相談内容を転記の際、状況によって
  伏字、改行、修正などをさせていただく場合があります。
 
※ 精神的に打たれ弱い方はご遠慮ください。
 
 
注: たまにこちらからのメールが届かない人がいますが
   その “私ブロック” を解いておいてください。
 

Comments

“人生相談23 結婚を待たせる彼氏 2” への41件のフィードバック

  1. 相談者のアバター
    相談者

    あしゅさん、まとめありがとうございます!!
    もう本当に色んな方が色んなコメントをしてくださって…
    驚いたやら、嬉しいやら、有り難いやらです…本当に(;_;)

    そして、そのきっかけを与えてくれて
    場も設けてくれたあしゅさんにも本当に感謝感謝ですm(__)m

    そして、私と彼のその後もよろしければここに書かせてもらいますm(__)m
    私なんかの話でよければ(笑)

    あと、近況報告、経過、気持ちのまとめなどもこっちに書かせてもらっても大丈夫でしょうか?(´・ω・)
    せっかくみなさん真剣に答えて頂いているので
    経過や気持ちも合わせて書いていきたいのですが…。

    まぁ、気にならなければ見ずに、気になる~という方だけに目を通して貰えれば…と(笑)

    というか、私の為にここまでしてくださるなんて本当に本当にありがたいです!!
    あしゅさんも、コメントしてくれたみなさんも(^^)

    今後どうなるかはわかりませんが…
    いい結果だろうと悪い結果だろうと
    みなさんのコメントを噛み締めながら
    成長していけたらなと思います(^^)

    本当に、ありがとうございますm(__)m

  2. しろのアバター
    しろ

    少し見ない間にコメントが伸びてて驚いた。

    彼やその家族をどうこうのくだりは、あしゅさんの解説にあった通り。

    人の心には許容範囲という名の国境があるんだと考えてる。自分の国境はある程度柔軟に動かせても、他人のはそうはいかない。

    私は昨年結婚したけど、結婚前に妻には結婚願望がなかったから、一度別れたんだ。その後長い手紙を貰って復縁した。
    だから、相手に拘るのは私としてはNGだと思ってる。

    自分が将来なりたい自分に向かって行った方が後悔しない。その途中で同じ目的地を目指す人と協力すれば良いのでは?というのが私の考えです。

    彼はまだ若いし束縛されるのが嫌いそうだし、社会人としての経験が短かいとしたら、まだ遊びたいのかも。

  3. けるのアバター
    ける

    こんちわ。
    彼氏さんと同い年の女です。

    えーとまず、問題の根本ではないけれど、
    「書いたのに消えました(涙)」について。
    PCならメモ帳、ケータイならメール本文に下書きして、
    それをコピペすることをオススメします。
    長くなることがわかっているなら特にね。

    あの、消えたときの喪失感は、ねぇ・・・(遠い目)
    また、PCなら、送信直前に「Ctrl+A」アンド「Ctrl+C」で
    内容をコピーしとくだけってのも手です。私はそうしてます。
    まぁでもそういうの忘れたときに限って、消えたりするんだけどね(涙)

    あと、休日の銀行口座開設について。
    土日関係なく開設できるとこ、探せばありますよ。
    是非是非探してみてください。2人で貯金は大賛成です。

    例えばイオン銀行。
    その他にも、ネット銀行なら、それこそ24時間365日オッケー。
    他人様ですが、ネット銀行の便利さを広く伝えておられる方の
    ブログへのリンク(先頭にhを足してください)を張ります。
    ttp://blog.mayumama.com/?eid=965837
    よろしければご参考まで。

    あと、タバコやめたのは、相談に関係なく正解。

    さて。本題ですが。結婚ね。

    彼氏といろいろやりとりがあったようですが、
    白か黒か、なんかそういう話で堂々巡りになってませんか?
    銀行口座ひとつとっても、こんな風に、グレーな答えもあるということ、
    どうか念頭に置いておいてもらいたいです。

    で。

    貴方の彼氏ではなく、あくまで、私の同期は、という話をします。

    同期の男、今、女の子に夢中なのが多いです。
    ええ、彼女がいても、平気で誘ってきます。いなければなおのこと。
    結婚を考えている彼女とは別に、『女の子』を欲してます。

    そいつら、ほんとに、彼女のことは大切にしてるんですよ。
    私に、大切にしている彼氏がいることも知ってる。
    でも、一夜の、口説いたり口説かれたり、そういう火遊びに
    ハマっているお子様、多いです。

    女の子と一緒に遊びに行くだけではなく、
    男同士で呑みに行って、あそこの娘はイイだの誰とヤリたいだの
    そういうので盛り上がって、『男』を満喫した気分になってます。

    あたしは子供好きなので、そういう男の子達に混じって遊びますが、
    ちょっと下ネタやお世辞を振りまけば、いやもう相手は有頂天。
    ですが、一線を越えるとかシリアスなのはないです。
    抱きしめられたり、「好きだー!」と叫ばれたりはしたけど。

    んで、「落ち着いたら結婚」「ちゃんとしたら結婚」っていうのを
    男子数名に懇々と問い詰めたことがあるんだけど、
    結局はその、火遊びが、結婚したらできなくなるから、
    まだ遊んでいたいよぅ~っていう感じでした。

    経済的に…とかもっともらしいことを言うヤツ多いけど、
    じゃあ経済的に安定してたら結婚する?と聞くと、そうじゃないと。
    ※こういう問い詰め、自分の彼氏にやっちゃダメよ

    もちろん、遊びたいって人ばかりじゃないのだろうけど、
    どうも彼氏さんにも、この気が少しあるのかなーと。

    そんなんだからまだ「責任」「頑張る」というのとは無縁でいたくて、
    2人で頑張ればいいって言われてもちょちょちょっと、待って、
    って気分になるだろうことは、なんとなく想像ができます。
    いやーいつ遊び飽きるかなんてわかんないし・・・っていう。

    最近じゃ晩婚が流行ってるから、昔みたく急かされないし、
    マスコミが不況を煽るから、「経済力」って言葉が便利に使え、
    なんだかんだと理由をつけて結婚を先延ばしにできる。
    だから、まだ遊べる。

    さらに問うたところ、「今のうちに遊びきって、いずれ結婚するんだ」というヤツが多かったけど、
    いずれっていつ?って聞くと、また経済力が…とかの建前論に戻ってしまう。
    あんなに遊んでばかりで、一体いつ経済的に自立するんだ?と、
    他人事ながら疑問でいっぱいだ。
    多分なんのプランもないのだろう。

    そんな同期が多い、という話だ。

    ちなみに、当然わたしはヤツらの「今」しか知らないわけで、
    こーゆー輩が将来どうなるのかについては、全く予測不能。
    個人差もけっこうあるんだろうから、一概には言えないけど、
    少なくともアタシは有望株とは思わないね。

    それこそ日本のバックが「成長期」であれば、
    大体の人が似たような生活を保障され、
    男も女も、今までと同じような「結婚」をしていればよいけど、
    どうもこれからは、ちょっと違った形を探す必要がありそうに思う。

    今あたしが付き合っているのは、たとえ一文無し

  4. ける2のアバター
    ける2

    (文字数制限あったのね・・・いきなり途切れてごめんなさい)
    それこそ日本のバックが「成長期」であれば、
    男も女も、今までと同じような「結婚」をしていればよいけど、
    どうもこれからは、ちょっと違った形を探す必要がありそうに思う。

    今あたしが付き合っているのは、たとえ一文無しになっても
    泥んこになって野草を食べて笑って生きていけそうな相手。笑
    もちろん、こいつの将来だってわかんないわけだけど、
    自分なりにこいつに望みを賭けて、投資することに決めた。

    うちも今は口約束の段階で、ポイされても文句は言えないけど、
    万が一のときは仕方ない、と腹を括っているよ。
    それこそ、相手が明日事故で死んだりしても、
    自分には法律上、何も残らないわけだろ、それでもいいって思ってるんだ。

    話が逸れて行くなあ・・・

    結局、自分の目で、耳で、肌で、頭で、いろんな物や人を
    見極める力をつけること、これが大切かなと思います。
    今から、少しずつつけていってほしい。

    そんで、彼との結婚話をいろいろしつつも、
    片手間で、真の有望株を探すことも、全然アリだと思う。
    甘えでもないし、裏切りでもない。

    恋は盲目っていうけどさ、
    結婚は、盲目じゃやってらんないと思うのよ。
    結婚したことないからわかんないけど。

    それはつまり裏を返せば、彼氏を、ホントに相応しいか?って
    ちょっと懐疑的に見るということでもあるわけで、
    難しいとは思うけど、是非やってみて欲しい。

    そんで、自信を持って、生きて欲しい。
    自分の意思で。

    そんな風に思いました。

  5. あしゅのアバター
    あしゅ

    珍しくこんばんは。

    大きな間違いを犯しそうだ、と気付いたんで
    本文を修正しにやってきた。

    皆、身元がバレないように
    充分に気をつけて書いてくれ。

    しろ、何か、“流れ” ってあるよね。
    これが運命ってやつなんかな。
    良い方向に行くとは限らないのが困るけど
    とにかく流れに巻き込まれる時ってある。

    ける、ええっ、ここ文字制限あったんか!
    私ばかり長文を思いっくそ書いて、すまんだった。

    恋愛相手を懐疑的に見るのは無理だと思う。
    私にも経験があるけど
    脳内に警報が鳴り響いても
    善意でかき消すんだよ、誤報だと言い聞かせて。

    相手を否定するのって
    自分の愛を否定するも同然な心理じゃないかな。

    恋愛してない時は、そんな欺瞞アホか、と失笑もんだが
    恋心は人を愚かにさせるよ・・・。

    相談者、いらん世話かも知れん、と思ったけど
    気持ちを受け取ってくれて、ありがとう。

    くれぐれも個人情報の漏洩には気をつけてな。

  6. ダルのアバター
    ダル

    前回からの脱線ですけど
    同棲はね あしゅさんはいいの、恋愛濃度薄いから。
    相談者さんは ダメージ余計大きくなるからだめ。
    「ちゃんとしてから。あと5年10年かわからない」って
    この台詞を 実家で聞くのもつらいのに
    一緒に暮らすお部屋で言われて耐えられますか?
    今の彼で言えば もう充分彼のほうがこの恋に対して
    強い立場を維持しちゃってますし これ以上好きにさせられませんよ。
    結婚するまで自分の守備範囲は持ちつつ、
    結婚するまで忠誠を誓っちゃうようなことはしたらいけないですよ。
    愛ゆえの忠誠は尊いですけど 全面降伏 投降してしまったあなたは 怖くもなんともないし 
    軽んじられて飽きられるだけです。
    少なくとも、対等な立場に持っていかないと。
    男性が恋人のことを真剣に考えるのは 自分のそばに居ないときと
    自分から去りそうなとき。一緒にテレビをみてご飯食べてるときじゃありません。
    ちゃぶ台を囲んで 彼が他のお嬢さんのことでも考えるようになったらどうします? 
    目の前のあなたは部屋着で すっぴんなんですよ?
    彼はまだあなたとの結婚を考えている段階なのに、です。
    そんな厳しいことになっちゃったらどうします? 後は出て行くことしかできない。
    同棲したら 結婚にむけてもっと悠長なことを言ってきますよ
    待てるだけ待たしておける状況なんですから。
    なまはげのように両親、親戚が「いつまで ちゃんとせんのじゃあ~!」って襲ってくるとか
    あなたがガーナ人でビザが下りないから結婚しないと
    来月国に帰らないといけない くらいのことがないと
    同棲から 結婚にいかないです。
    乱暴ですが とっても大きい節目がいることは確かです。
    結婚せずとも好きな女を手に入れて 
    浮気して万が一バレてもペナルティーがないなんて おいしすぎます。
    加えてあなたはもう 他の男性と もうデートのひとつもできません。
    絶対おすすめしないですね。(笑)

  7. ダルのアバター
    ダル

    ↑彼のご両親が 古風で同棲を禁じていて良かった。
    といいたかった。同棲してたらこのケース、
    もっとつらかったに違いないのです。

  8. 相談者のアバター
    相談者

    しろさん
    人間それぞれ考えが違うんだから、ある一人の人間の考え方を変えようとするより
    自分と考えの近い人間を探す…という意味ですか?
    間違ってたらごめんなさい(;_;)

    そういう意味で仰ったのならですが
    確かに、考えが似通っていた方が物事はうまく進むかもしれません。
    でも、何だか言い出すとキリがないようにも思えます…。
    自分の国境がある程度柔軟に動かせるなら
    また彼からした「自分」の国境もある程度柔軟に動かせれるのではと思ったのですが…
    そして、それは「他人」から発せられた言葉、出来事等がきっかけとなって
    「自分」が変わると思っています。
    散々「性格は変わらない」と何回も聞いたのですが
    でもやっぱり、変わる物だと信じてるんです…。しつこいようですが(笑)
    あ、都合がいいように変えたいとかではなくて
    例えば彼との場合だったらあるひとつの事に関して
    「これはこうじゃない?」
    「いやでもここがこうだから…」
    「ここがこういうふうになるよね?」
    と、話し合いをして解決というか…
    ひとつの物事に対しての解決策として考えが変わるのではと…
    考えが似てれば、スムーズかもしれませんが
    でもやっぱりぴったり一緒ってのは無くて…
    私も彼との交際の中で
    「やっぱり、何でもぴったりの人が結婚ってうまくいくのかな?」
    とか思ったりもしましたが
    でも、この人の為に変わろう、頑張ろうって思える気持ちも
    また一つの道だよなぁと思ったんです。
    まぁ、彼にとってのその存在が私かどうかは別にして…
    そういうのも有りなのか?と。
    もちろん、そういう結婚生活を実践してないので
    それが当たりかどうかはわかりませんが…(笑)
    そして、それが恋故の盲信なのかも定かではないですが…(笑)

    本かなんかで見たのですが、離婚の原因ランキングで
    「性格の不一致」は「浮気」を押さえて第一位でした。
    それを見れば「好きだから少しの欠点なんて…」と思った人が
    「やっぱり違ったわ」となるのはままあることなのかなと…。
    正直、今の状況じゃうまくいくかどうかは判断つきません↓
    でも、結婚前に別れるのと結婚後に別れるのは話が大きく違うので
    慎重にいかなければいけないのですよね…。
    すみません、何か、説明ぐだぐだですみません(泣)

    けるさん
    文章消失の件にまでアドバイス頂けるとは…何ともありがたいですorz

    (続く)

  9. 相談者のアバター
    相談者

    携帯なら消えないんですが
    パソコンだと(ぶっちゃけ、持ってるだけで使いこなせてない 泣)
    本文を送信して、文を訂正しようと戻るボタンを押したら
    まっさらな入力画面に戻って…
    ちなみに一回目の消失は何を押したか、急に前画面に戻ってしまって消失。
    それを押せば内容をコピーできるのですね…
    良いこと聞きました、ありがとうございますorz

    口座開設が土日もできるとは知りませんでした!!
    土日、窓口開いてないから口座開設もできないもんだと…
    あ、ちなみにイオン銀行はもってます(^^)
    ネット銀行は彼が「名義はどちらかの名前にして、通帳と印鑑とカードはどちらかが持っておこう」と言っていたので、
    普通の地方銀行(?)で通帳と印鑑届けがいるとこがいいみたいです。
    土日の口座開設については
    ネットで調べてみますm(__)m
    そして、ブログも参考にさせていただきます、ありがとうございます(^^)

    彼が結婚に踏み切れないのは、私にあと一押しする何かがないんだと思っています。
    鼻から遊びならまた話は別でしょうが…
    私なりの見極めですが、全くの遊びではないとは思っています。
    まぁそれはいいとして…
    遊びたいとか、私じゃ物足りないとか
    理由はわかりませんが
    結局は今の現状がそのまま彼の気持ちだとは解釈しています…。

    >たとえ一文無しになっても
    泥んこになって野草を食べて笑って生きていけそうな相手。

    いいですね、すごい理想的だと思います。
    何かこのワンフレーズを聞いて、どうとは言えないんですが
    私の気持ちにすっごくひっかかりました。

    すごく理想だと思う反面、私は彼の事が好きで一緒にいたいと思っているのに
    二人がそれに当てはまるかといえばそうでない…
    まぁだから嫌だとかが
    一緒にいれないとかではないんですが…こう…何か引っかかる感情がわく…(;-"-)
    うーん、ちょっと考えてみますm(__)m

    片手間で真の有望株を探すというのは
    浮気なんかじゃなく
    他の可能性も考えながら探しつつ
    頭を冷やして彼を見極める…という事ですよね?

    ここに書いていいのかわからないんですが、私前は結構そういうタイプでした。
    彼氏→次の彼氏は交際期間こそ被ってないものの
    「こっちと付き合うからこっちとは別れる」って感じでした。
    (続く)

  10. 相談者のアバター
    相談者

    んで、本当に不満なんかなくても
    常に全男性に目が向いていたし(浮気心…ではなくて、好奇心と探究心かなと)
    いい話があればそっち…って感じだったんですよね。
    それが、何故か今の彼だとできないんです(苦笑)
    束縛の激しい彼ではありますが…
    もう単純に「そんなに疑うなら安心させてあげたい」って気持ちが強いんですよね。
    これまたその感情の意味はわからず…。
    でも、頭を冷やす必要はあると思うので
    転職をきっかけに環境も変えて、それにのっかって自分に自信をもって
    (正直、今の仕事をしている自分が好きになれないし、輝いてる気がしないから、自分に自信がないです…)
    自分の意思を明確にできるように努力してみようと思います。
    助言、ありがとうございました(^^)

    ダルさん
    なるほど…
    同棲したら「一緒にいれる存在」に格上げするもんだと思ってました(笑)
    周りの期待度も高まり…もう、結婚したほうがよくね?みたいな…(笑)
    浅はかでした、はいm(__)m

    えと…間違ってたらすみません、それは
    「安心感を与えず」
    「程よい緊張感と危機感」
    をもたせたほうがいいという意味ですか?
    そして、対等な立場というのは、自己主張や転職等もきっかけになりますでしょうか?
    私が受け取ったダルさんの恋愛観は「成り下がらず、あくまでも対等に」っていう色が強いと思ったのですが(間違ってたらすみません)
    実際に、こういう事したよ~こういう事考えて行動してたよ~ってのがあったら、具体的に教えて頂きたいですm(__)m
    もちろん、差し支えがなければ、の話ですが…。

  11. ダルのアバター
    ダル

    具体的に ・・・あるんですけど
    わたしが いかにハラ黒ババァなのかがバレちゃう(笑
    具体的過ぎてここに書いていいかわからないので
    あしゅさんにきいてからにします。

  12. ふうのアバター
    ふう

    あしゅさん、はじめまして。
    今まで拝読して思ったこと。

    馬を水辺に連れていくことはできるが、水を飲ますことはできない、という諺。
    「いずれ」結婚したいけど「今」じゃなくてもいい。
    相談者さんは、やりたい仕事や趣味など打ち込みる何かを見つけて、まず自分に自信をつけてみては?
    迷いが消える事はないでしょうが、支えにはなると思いますよ。
    考えや意見は自身の経験から生まれるもの、引き出しを多く持てるように過ごさる事を願っています。

    ちなみに、当家では生活口座を作り、給料日にお互いが定額を振り込んでいます。
    そのためいまだに、お互いの収入は知りません。
    趣味も考え方も違っていますが、結婚10年を過ぎました。
    こんなケースもあるということで。

    突然の長文失礼しました。

  13. 相談者のアバター
    相談者

    ダルさん
    すみませんわがまま言って(;_;)
    お手数かけますm(__)m

    ふうさん
    そうですね、自立の為にも環境を変える為にも、
    転職を前向きに考えたいと思っています(^^)

    生活資金は互いに定額を払う、との事ですが
    ふうさん自身のお給料が安定していて、かつ男性とあまり変わらないぐらいあるということですよね?
    お互いがお互いにキチンと自立されてて、羨ましいです(^^)
    趣味や考え方違うけど、うまくいってますって情報、本当に助けになります(´人`)
    そういう夫婦もいるし、そんな感じでもうまくやっていけるんだなーって希望が湧いてきました(^^)

    コメントありがとうございました(*´ω`)

  14. 奈々(キットゥョ)のアバター
    奈々(キットゥョ)

    どうしたら結婚出来るのか?
    まで、読んだ

    『アタシみたぃにさぁ、ゅぅ デキ婚しちゃぃなょ』
    って、回答じゃ、ダメだよな?www

    違う視点からのマジ答え。。。(多分)
    婚約も入籍してないなら、結婚資金を2人で一つの口座はNGね
    自由恋愛なんだから。って、理由で持ち逃げや勝手に使用されても裁判で全額戻って来ませんよ

    ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20100827/k10013612671000.html

    これをじっくり読んで欲しい
    2人を取り巻く環境ってのも大事だからね

  15. 相談者のアバター
    相談者

    奈々(キットゥョ)さん
    出来ちゃった婚…個人的には有りですが、
    家庭環境上わやくちゃになると思います(笑)

    二人で一緒にお金を貯めるのも、良し悪しですよね(-_-;)
    連帯感は生まれるけど、別れた後の保証まではできないですもんね…
    今の所、一緒には貯めない方向になってますが
    今後そういう話が出た時は、参考にさせてもらいます、ありがとうございます(^^)

  16. けるのアバター
    ける

    【完全な余談】PCの使い方について

    結婚話から大きく遠ざかりますが。

    ☆「Ctrl+A」アンド「Ctrl+C」をすれば・・・のくだり

    ・・・ちょっと、誤解があるといけないので、一応、捕捉しておきます。

    Ctrlキーは、いろいろに使えます。
    AとCを一緒に使うのは、その、ほんの一部です。

    ・Ctrl+A は、 All(オール) と覚えます。
    範囲内の、全部を選択することができます。
    (選択する:マウスでグリッとやると、紺地に白文字になりますよね、その状態のことです。)
    (文章全部をマウスでグリッとやるのは手が疲れるので、全部を選択したいときにおすすめです。)
    ちなみに、右クリックをして、「すべて選択」を選んでも同じことができます。

    ・Ctrl+C は、 Copy(コピー) と覚えます。
    選択状態になっている部分を、コピーしておくことができます。
    ちなみに、右クリックをして、「コピー」を選んでも同じことができます。

    ・こうして、文章全部のコピーを持っておけば、
    消えちゃったらもう一度張り付ければ良い、ということになり、安心です。
    もちろん、コピーを持っておくだけでなく、メモ帳などに「貼り付け」ておけば、なおいっそう安心です。

    ・こういう、Ctrlと組み合わせて使うやつは、『ショートカットキー』と呼ばれるものの一種です。
    ショートカットキーは、ありすぎるほどたくさんあります。
    あんまり一度にトライすると、間違えたり、ややこしくなったりしますので、
    使いながら少しずつ覚えると良いと思います。
    参考サイト:Windows初心者部屋
    ttp://www.geocities.jp/kagemusyamk1/index.html

    ☆この他にも、PCの便利な使い方を、ここの管理人「ぷらちッ」さんが
    まとめてくださっているので、お時間のある際にご覧になってください。
    ぷらちッのPC講座(カテゴリ)

  17. ダルのアバター
    ダル

    前回のコメントですが これ

    >具体的に ・・・あるんですけど
    わたしが いかにハラ黒ババァなのかがバレちゃう(笑
    具体的過ぎてここに書いていいかわからないので
    あしゅさんにきいてからにします。

    ↑取り消しさせてください。
    相談者さんのまとめてくれた、
    「安心感を与えず」
    「程よい緊張感と危機感」というやつですが
    これって お付き合いの上で対等だって言うだけのことなので
    そんなに難しくないのに この件だとすごく難しいな
    と感じるのは なぜかな、とひっかかっていたのですが
    ちょっと読み間違っていたようなんです。
    それなので 違うことを書いて良いですか。
     

    聞こえのよいお仕事に転職なさったり、
    結婚に向けて二人で乗り越える という決心を
    読んだとき 立派だなあと感心したんですが
    動く時期を間違えちゃったんっじゃないでしょうか。

    あなたは結婚に乗り気で 彼もそれを知っていて
    彼は まだ結婚は先 っていってるのですよね。
    これだと 追うというか、攻める?働きかける立場はあなただから
    「安心感を与えず」
    「程よい緊張感と危機感」は難しいですよね。

    付き合っている男性が
    「君と絶対結婚するよ いいお嫁さんになるよ」
    「僕たちの子供は きっと可愛いよ」
    とかそういうたぐい結婚をほのめかすようなことを言うことは
    恋人の会話としてアリと思います。
    でもこれは プロポーズではないんです。
    嬉しいと思いますけど 本当の本気で取り合って
    将来の予定に「彼との結婚」を入れて話したり行動するのは時期尚早だったとおもいます。
    「君と絶対結婚する」っていうのは まぎらわしいですが
    「僕と結婚してください」って言われるのとは違います。
    後者を言われた後は 彼からの働きかけなので
    何かと とても楽なんです。
    それに、言われて「はい」っていったらもう婚約者ですよね、
    相談者さんは 婚約者? なんかチガウ・・・
    ちゃんとプロポーズの言葉を聞くまで
    じっとしていたほうが良かったと思います。
    色々言われても「そうね・・・」「もうっ なにいってるのw」くらいで 流して真剣に考えないほうがよかった。
    「本気にしてないだろ!」っていわれたら
    「そんなこと なにがあるかわからないでしょ!」って
    とりあってはいけないです。
    苦難を一緒に乗り越えたりする決心を打ち明けるのは
    彼が正式にあなたを選んでからがいいです。

    今の状態は、 恋人同士。結婚の話も飛び出すけど
    先はわからないし プロポーズはまだ。というところです。
    なのに婚約者のようにふるまってる感じがします。
    まだ結婚について詰める話をする段階ではないですね。

    彼の言う 「絶対結婚する でもローンで。。。5年10年先」みたいなことを 嘘つかないで相談者さんの両親の前で言うのは体裁悪いし 怒られる可能性も高いし
    挨拶にもいきずらいんでしょう、
    でも いつか ちゃんと挨拶に って言うだけでは
    先の段階に進めないことを気づいてもらわないといけませんよね。

    ここはひとまず、 「結婚について いままで色々私の意見を述べたけど、人生何があるかなんてわからないもの、 本当に先なんてわからないから もうその辺 考えてもしょうがないことは考えるのはよすね、
    あなたもひとまずローンがあるし、わたしも仕事について真剣に考えていて 本当にどうにかしたいの。」
    とかなんとか言って とにかく変な制約のない対等な
    ただの彼氏と彼女にもどってください。
    そして お付き合いはそのままで、でも
    彼がちゃんと正式に結婚を申し込んでしてくるまで 彼との結婚を予定に入れない人生設計をしてそのとおりに行動してください。そうしているあなたの姿は 彼と対等で
    「安心感を与えない程よい緊張感と危機感」のある
    良い状態です。彼が逃がしたくなくて結婚を焦るような
    魅力的な恋人だと思います。

  18. 相談者のアバター
    相談者

    ダルさん
    すっっっごくわかりやすい説明ありがとうございますm(__)m

    正式なプロポーズを受けてから、結婚を見据えるべきなのですね…
    私の中では「結婚するってなったら話はどんどん進んでしまうから、その前に色々とちゃんとしなきゃ!!」って気持ちがありました。
    例えば、仕事なんか働いて数週間なんて彼のご両親に言えないから
    ある程度年数が必要だし、早めに行動せねば!!

    と、突っ走ってきた結果が、今の彼との結婚感の温度差かなと。
    あぁ、「結婚しよう」じゃなくて「結婚できたらいいね~」なんですね、たぶんorz

    私の中で結婚という言葉は「そんな大事なフレーズ、軽々しく言わないだろう!!」って気持ちがあったので
    錯覚してしまってました(泣)

    あー、謎がとけました(笑)

    そして、逆を言えば、私が彼の生活に踏み込みすぎてた部分もあるなと思いました。
    彼は「おいおい!!それはまだだろ!!」って思ってた事がたくさんあったのかも(-_-;)

    あー、なんかすっきりしてきました…
    …笑いがこみあげるほどに(笑)

    となると、彼の行動に合点のいかない部分がでてきました。
    私の行動を指示したり、制限したり(私が実行するかは別として)
    みんなの前で「○○(私)と結婚したいと思ってる」という発言や、自分の両親に私を会わせた事。

    後先考えずにしたこと?
    その時のテンション?
    それとも、彼の中で「結婚」というフレーズがそこまで重いものでない?

    んー…まだ疑問は残りますが
    私の身の振り方は決まった気がします(^^)
    ダルさん、本当に本当にありがとうございましたm(__)m

  19. ユキのアバター
    ユキ

    私としてはダルさんの意見大賛成です。

    彼との結婚を予定に入れない人生設計をすることで「安心感を与えない程よい緊張感と危機感」のある状態をつくれるますし、しかも自分にデメリットのほとんどない生活が送れますね。

    私自身、まさに相談者さんのような立場におかれながら、結局振られてしまった過去があります。
    「子供の名前は~とかいいね。」
    「ユキは良い奥さんになるよ!」
    「結婚したら専業主婦になってもらいたい。」
    などなど、彼氏は結婚後のビジョンを散々語ってましたが…
    「一緒にいると楽だし、楽しい。
    ユキと結婚したら幸せになれると思うけど、
    やっぱり俺には明確な結婚願望がない。
    これ以上、付き合ってユキの将来を潰せない。」
    と、付き合って四年目に振られてしまいました。

    彼氏が誠実・不実問わず、恋人同士の会話の多くは恋のスパイスというか…言葉遊びのようなものなのかな、と。

    自分のための人生計画が、今の彼氏との結婚という成果をもたらしてくれるのか否か…それは、わかりませんが。
    少なくとも相談者さんを幸せに導いてくれると信じています。

    言うは易く、行なうは難いものですが、私もダルさんの言葉を心に留めて頑張りたいと思います。
    相談者さんやみなさんの幸せを心から祈っています。
    長文、失礼しました。

  20. ユキのアバター
    ユキ

    きゃー、めちゃめちゃ考えながらコメント書いてたら相談者さんと前後してしまいました。
    すみません。

  21. あしゅのアバター
    あしゅ

    ダル、私はスイッチが入ったら
    ちゃんと濃縮するぞ! 多分

    て言うかさ、ダルの直訳 ↓
    同棲 = ナメられたら一生自分の立場が悪くなる諸刃の剣。

    これだろ? 要するに。
    私もあるよ、同棲のコツ。

     何 も し な い

    「結婚してないんだから、家事しなーい」
    「結婚してるわけじゃないから、好きに遊ぶー。」

    で、おしゃれしてチャラチャラして
    気が向いた時だけ、美味い飯を作って “やる”。

    これで、フラれるか、慌ててプロポーズされるかの二択になるぞ。
    ダルのやり方もこれじゃないんか?
    腹黒いかなあ? 結婚してないのに?

    ふう、ようこそーーー!

    相手の収入もわからない、今はそういう夫婦もいるらしいね。
    でもこの不況の世、それを出来てるふうんちは、かなり所得が多い方だと思うぞ。

    奈々、貯金は隠れてするものだよな。
    子供手当て、目先の収入ってだけなのは
    わかりきっていた事なのにのお。

    ける、私こそがありがとう、だ!
    そのURL、お気に入り登録完了!

    私も今、メモ帳に書いてるよ。
    何か知らんが、誤クリックで全消え、よくあるよくある。

    相談者、ダルは 「彼氏はおめえをナメてる」、と言ってるんだぞ。
    直球で言うと、おめえはキープ彼女なんだと思う。
    人前で言った結婚発言など、いつでも撤回できる。

    彼氏の親がローンを理由に結婚延期を言ってるのは
    他に良い人はいないの? という意思表示なんじゃないかな。
    お堅い家なら、年齢的に彼氏の適齢期は24~27歳ぐらいだろ?
    おめえを気に入ったのなら、即婚約の話が出ると思う。

    それこそ、“恋愛は自由” という言葉で
    捨てられる可能性が大だから
    “彼との結婚を予定しない人生設計” ってのは
    仕事の事だけじゃなく、他の男性にも目を向けろ、と
    そういう意味も隠れているよな? ダル。

    相談内容を読んだ人は、ほぼ上のような考えを持つと思うんだけど
    私がドス黒い?

  22. あしゅのアバター
    あしゅ

    あっ、ユキ、すまーーん
    リロードしてなかったーーー。

    4年後の遺棄、私もあるある。
    容赦ない女友達たちに
    「適齢期の一番大事な時期をもったいない!」
    と、むっちゃ気の毒がられたわ・・・。

    でも今になって思い返せば
    その彼とは結婚してても絶対に離婚してた、と思う。

    まあ、私の事だから
    誰と結婚しても離婚するだろうけど・・・。

  23. 相談者のアバター
    相談者

    ユキさん
    いえいえ!コメントありがとうございます(^^)

    というか、体験談の多い事…
    彼氏ってより、そういう一部の男子に腹がたってきました(;-"-)

    恋のスパイスですか…恋に関しては甘党なんですけどorz笑
    やっぱり、言葉から何かを汲み取るのは難しいですね…
    本心かどうかもわからないですもん↓

    自分の将来の為の人生計画、もし彼との結婚がなくなったとしても
    プラスになってくれるいい経験になってくれればと思います(^^)

    ユキさんがまだ結婚してないと勝手に仮定しますが…
    お互いに実を結べたらいいですね(^^)
    心優しいユキさんの、幸せと充実を切に願いますm(__)m

    あしゅさん
    あ、そういうニュアンスだったのですか…
    一人ではしゃいでしまいましたorz

    彼の親は…どう考えてるんでしょうか?
    うーん、謎…(-_-;)

    というか、考えもまとまってきつつあるので
    彼の両親との状況もふまえて、彼との近況やら
    気持ちやらのまとめを書いてみます(^^)

  24. あしゅのアバター
    あしゅ

    ごめん、私の昨日のコメント

    とても感じが悪かった!!!

    ほんと、すいませんでした。

    ・・・いやな、あっつい中
    ここ、すんげえ頭を使うじゃん。

    皆がむっちゃくちゃ悩んでいるというに
    この彼氏は憂いなく楽しくやってるんだろうな
    バチもそれほど当たらないんだろうな
    と、ふと思ったら、すんげえ腹が立ってきて・・・。

    ほんと、すいませんでした。
    被害妄想全開でした。
    回答者、相談者全員に失礼でした。

    このような事が、滅多←!にないよう
    精進しますので、どうかお許しください。

  25. ダルのアバター
    ダル

    ありがとうございます 
    少しでもお役にたてればうれしいです。

    しかさんに あしゅさん 私 ユキさんと 待たされたことがあるチーム、増えていきますね 
    ありがちなことなのかな。 相談者さんがこのチームにこないことを祈りましょう。

    あしゅさん
    すみません 同棲の話は私が初めておいてナンですが
    女性のタイプ、おつきあいの流儀も色々ありますし
    (あしゅさんのは何かの技?その発想ははなかったです。非常に興味深いですね)話が超~長くなるとおもうので 
    またにしませんか。(笑)

    わたしはwhiteさんの意見に賛成というか、
    一番近い感じの考えです。
    あしゅさんの、「逃げてーーーー」じゃないですけど
    今までお話を聞いて 鵜呑みにすれば
    最初から最後まで やめとけ危険 って思います。

    なんか何回もコメントしちゃってお恥ずかしいですが
    匿名だから この際
    どんどんいっていいですか。

    >相談者、ダルは 「彼氏はおめえをナメてる」、と言ってるんだぞ。
    直球で言うと、おめえはキープ彼女なんだと思う。
    人前で言った結婚発言など、いつでも撤回できる。

    なめられていますね。 彼と、彼のご両親から
    相談者さんと 相談者さんのご両親もなめられている
    感じをうけます。

    キープされているけど 今現在の本命 ですよね。
    今は結婚したくないので 自動的にキープになる、状態。

    大人数の前で結婚発言、これは 経験あります。
    奥さんとか、xx夫人とか ミセスxxって付けられた
    あだ名と同じで 一過性です。
    調子いいな!ってちょっとムカつくけど 悪い気はしませんでした。
    相談者さんはきっと、とっても嬉しかったんですね。彼のことが大好きなんですね。

    >彼氏の親がローンを理由に結婚延期を言ってるのは
    他に良い人はいないの? という意思表示なんじゃないかな。
    お堅い家なら、年齢的に彼氏の適齢期は24~27歳ぐらいだろ?
    おめえを気に入ったのなら、即婚約の話が出ると思う。

    あしゅさん あやまっていらっしゃるけど
    心配だからといって
    どこまで掘り下げて言っていいものだか
    気がとがめてきますよね。
    超訳 してくださったあたり わかってくださったんだ。
    一つ前のコメントは甘く柔らかにしてあるんです。
    相談者に少しでもよく読んで欲しくて。
    だからぶった切ってくださったんでしょう。?
    でも やっぱおっかしーよ!って思ったら
    すこし乱暴に書くのも良いですよね。
    他の皆さんも伝わるように伝わるようにと
    書いてらっしゃるのがわかる・・・・
    で、私も 彼のご両親を叩いていいですか。気がとがめるけど。
    (念のため許可まち)

    警報が鳴っても善意で否定して 誤報だと言い聞かせるって
    言っていましたよね
    ひとつまえの私のコメントに 相談者さんは

    >後先考えずにしたこと?
    その時のテンション?
    それとも、彼の中で「結婚」というフレーズがそこまで重いものでない?
     
    って書いていますが コレをみて 私は新鮮な驚きと
    感動にも似た感覚で グッと来ました。
    ただのテンションです。
    本当に相談者の願いは彼との結婚で 本当に彼を信じているんですね。「絶対に君と結婚する!」なんて言えてしまう男を。

    「絶対に君と結婚する!」と「みんなの前で結婚発言」を
    読んだとき 相手の両親に許可だってとってないじゃん
    チャラいなあって思いました。
    だって自分のお買い物で首が回らなくて
    結納できないくせですよ?恥ずかしいことでしょう?
    あと、自分の両親に 彼女を紹介するのは比較的 気が楽です。両親は自分の味方ですから。
    それでいて 敵陣、相手の両親のところへは
    下手にいくと 婚約されられたり 怒られたり
    どうなるかわからないので 怖くて行けないんです。

    >>それこそ、“恋愛は自由” という言葉で
    捨てられる可能性が大だから
    “彼との結婚を予定しない人生設計” ってのは
    仕事の事だけじゃなく、他の男性にも目を向けろ、と
    そういう意味も隠れているよな? ダル。

    相談者は 恋しているので
    彼はやめなさい というアドバイスは無用なので
    ダメージ軽減の方向でいくと良いだろうと思いました。
    相談者が自信をつけ人生設計にむけ歩き出すようにお勧めすれば 
    他の人の目にもとまらないわけないだろうと思っています。
    他の人から声がかかれば
    彼の口ばっかりのところも見えてくると思います。

    社会化見学としていくつかお見合いをしてみるのも
    いいかもしれませんよね。問題の彼と彼の両親の
    おっかしいなー という部分が見えてきて
    少し

  26. ダルのアバター
    ダル

    冒頭に ユキさん と書くのはずが抜けました。
    失礼しました。

  27. ダルのアバター
    ダル

    途切れちゃいました
    文字制限 気がつかなかった。すみません
    続きです

    社会化見学としていくつかお見合いをしてみるのも
    いいかもしれませんよね。問題の彼と彼の両親の
    おっかしいなー という部分が見えてきて
    少しは クールな目で見ることができるかも・・・

  28. 相談者のアバター
    相談者

    まとめを書くつもりが、話が長くなりすぎてまとまりませんでしたorz
    ちょっと時間がかかりそうなので
    ちまちま書いて行きます…。

    あしゅさん
    昨日のあしゅさんのコメントを読んだ後、
    たまたま彼の親戚や両親の話が出てきたのでその話を書きます。

    昨日、彼は親戚の集まりに行ってたんですが
    集まりが終わった後に彼が電話で急に
    「○○(私)、もう絶対俺と結婚しないとダメだよ!」
    と言い始めたんです。
    「どうしたの?」と聞くと
    「彼女とはいつ結婚するんだ?」と親戚中に質問攻めにされたそうな。
    私は、彼の両親には何度か会っていますが
    親戚の方とは去年彼のお祖父さんのお通夜の時に一回、
    ほんの数時間会ったのみ。
    なのに何故か「いい彼女ね~!!」となってるらしいんです。
    その理由は
    「お祖父ちゃんのお通夜にまでわざわざ来てくれたから」
    だそうなんですが、私の中では「?」です(笑)
    そして、気になったのが彼の両親の反応。

    「へー、そうなんだ(笑)
    ○○(彼)のお父さんとお母さんは何て言ってたの?」
    「別に何も言ってなかったけど?」
    「え~?でもそんなに皆がわいわい言ってたなら、何か言ってたでしょ~?」
    「ん~何か『そうね~、でもまだ車のローンがね~』って言ってた。」
    だそうです。
    彼のお父さんも普通に接してくれるし
    お母さんも本当によくしてくれるんですが
    やっぱり結婚となると見る目は違ってくるんでしょうか?
    ただ、優しくしてくれてるのは社交辞令なのかなぁ↓↓
    そう、思いたくはないんですが(泣)

    そして、彼の話を聞きながら「ふ~ん…」と、適当に相槌を打っていると
    結婚しろと言われた事が嬉しかったのか
    彼はしきりにその話をしてきました。
    そして、急に「俺、○○(私)の事本当に好き!!」と言ってきたんです。
    それを聞いて、私の中に二つの言葉が浮かびました。
    「嘘つけ」

    「うざい」。

    びっくりするぐらい、冷めてました。
    「私の心を弄ぶな」
    「私が欲しいのはそんな上っ面の言葉じゃない」と。
    それまで、楽しく会話をしていたのに
    急にその言葉を聞いて
    自分が不機嫌になったのがわかりました。
    本当に急だったんでびっくりしたんですが
    でも、不思議とそう思った自分を寂しく感じました…。

    一体どういう感情なんでしょうか?
    みなさんはどう思われますか?

  29. 相談者のアバター
    相談者

    ダルさん
    いいんです!
    何回もコメントくれた方が私は嬉しいし、
    すっごく精神的に助けられますから!

    まとめで書こうと思ってたんですが
    私も、Whiteさんの意見はすごく参考にしたいと思っています。
    ただ、今すぐは白黒をつける勇気がないというのと、
    ダルさんの「ただの彼氏と彼女に戻って」という意見にもうなずけるので
    とりあえず、期待もせず、追究もせず、我慢もせずに過ごしてみようと思いました。

    そして、何かすみません
    私、みなさんが一生懸命仰ってくださってる事もよく理解できていないのですね…
    何だか…申し訳ないです↓
    せっかく、みなさん親身になってくれているのに。

    自分の気持ちがわかりません。
    どうしたいんだろう、私。
    ……………ごめんなさい、私本当は気付いてるんだと思います。
    離れた方がいいって。
    泣く羽目になるって。
    今まで何回も何回もそう思って、その度にかきけしました。
    まだ大丈夫、まだ大丈夫。
    頑張れる、やれる、いつかよくなる。
    いつか認めてくれる。

    結婚したいのは本当です。彼とこそ幸せになりたい。
    でも、合わないんです。
    私と彼は何か違うんですよね。
    私の他に、彼が心から大事だと思えて、大切にできる人がいるはず。
    そして、私はそういう存在になれない。
    そう思ってても、離れきれないんです。
    いつかうまくやっていける日がくるんじゃないかと
    今でも思ってるんです。

    馬鹿みたいだと、自分でも思ってます。

    このままじゃ、私も彼も前に進めないのに…↓

    はぁ…意味不明ですね…

    頭冷やしてきますorz

  30. ユキのアバター
    ユキ

    またやってきてしまいました。

    相談者さん、お察しの通り私は未婚(20代後半)です。参考までに。
    今は新たな彼と戦闘中です(笑)

    >一体どういう感情なんでしょうか?
    >みなさんはどう思われますか?
    私目線でしたら…
    周りの意見に流されての「絶対結婚!相談者大好き!」発言、しかし結婚で重要な親の意見には無関心て…お前そりゃノリで言ってるだけだろ!って腹立たしさを感じてしまいます。

    少し、相談者さんもお疲れと思います。
    恋愛・結婚の考え事ってものすごく神経すり減らしますよね。
    根詰めて考えすぎないようにしてくださいね。
    休むことで見えることもあります。
    心が疲労しているときは、他人の言葉を深読みしたり疑ったりしてしまいがちです。
    心が冷めて、攻撃的になってしまうんですよね。
    私は、疲れているとよく彼氏に言いがかりをつけてケンカをふっかけます。ひどい奴です。

    個人的には相手の『意思』のない発言は適当に流すことをオススメします。
    ストレスを溜めないためにも。
    ×:結婚したい!(希望)
    ×:結婚しなきゃ!(思い込み?周囲の圧力?)
    ○:結婚しよう!(意思)

    悔しいですけど、基本結婚は彼が決断したときしかできないんだな…ていうのが実感です。
    あしゅさんが、最初の方で言ってたかと思いますが、本当にそう思います。
    >結婚のタイミングはな
    >相手が 「結婚しよう」 って言った時だ。

  31. あしゅのアバター
    あしゅ

    おお、ダル、怒ってなくて良かった。
    勝手に極端な解説をしたんで
    ドキドキしてたんだよ。

    同棲の話、私のは単なる “性格” なんだが
    ものすごい技をかけられた気分になったそうだ。
    (フラれる時に罵られた)
    技があるなら、今度披露してくれ(笑)

    ユキ、20代後半真剣戦闘中にありがとう。
    結婚のタイミングとか、人それぞれだけど
    ただひとつ言えるのは、その相手がダメでも
    必ず次が現われる、って事だな。

    これは、バツ1ババアになってこそ言える事で
    若い娘さんたちには、そんな知識を付けて
    ナメた恋愛をしてたらいけない
    と、注意したいけど
    何だか、あまりにも男性がはっきりしないんで
    保険として、つい教えたくなるんだよなあ。

    運命の相手とは、一緒に生きる人じゃなくて
    死ぬ時に一緒なんだよ、ってね。

    相談者、きっつい事言ってごめんな。
    抑えてたんだけど、辛抱たまらんだった。

    相談者のその冷淡な反応、私の解釈は
    「はあ? あんたは皆が 「何?そいつ」 というような
     つまらん男のくせに何なの?」
    って気持ちだろう、と予想するんだけど、他の人はどう思う?

    今回のコメントで、何かわかった。
    結婚にこだわっているのは
    相談者じゃなく、彼氏だ。
    それも悪い意味で。

    彼氏は、“結婚” という言葉は
    彼女を自由に操れる呪文だと思い込んでいるようだ。
    “自分との結婚” が、相手にとって
    最大のプレゼントだと信じているんだろう。
    それも悪気なくどころか、当然のごとく。

    何だか彼氏のお母様の態度は
    わたくしの息子にはもっと良家のお嬢様がふさわしい
    と思っていそうなんだが
    彼氏のその言動といい
    彼氏の家、お金持ちか本家か?
    いや、笑い事じゃなく本当にあるんだ、こういう世界。

    もしそうだったら、彼氏との結婚は、間違いなく家単位だぞ。
    “ふたりの世界” はないと覚悟しておくんだ。

    思いも寄らない意見が、(主に私から) 出て
    相談者は混乱しているように見える。

    と言うか、彼氏から結婚話を出されてからずっと
    自分と違う感覚に、翻弄されているんだよ。
    20代前半の娘さんには、酷すぎる展開だと思う。

    人の意見で身の振り方を変えるのも、私的にはアリだけど
    ここはひとつ、結論を出さず
    のんびりと静観してみたらどうだ?

    この記事、後々まで意見が舞い込むジャンルのようだし
    近況報告や、返事を書くぐらいで
    今すぐどうこうしなくても良いと思うよ。

    混乱を収めようと、立ち止まると
    落ち着いた後に、人間的余裕が生まれる事が多い。
    私の場合は、混乱して暴れるから何も得てないわけだが
    相談者は、ちょっとそこに座っとけ。
    おめえが動かなくても、周囲が動いていく気がする。

    もちろん、おめえが大騒ぎしたい、って言うんなら
    手伝って煽るぞ。

    そんで、相談者、おめえに悪いところは何ひとつないぞ。
    おめえの反応は、ごく自然で当然だ。
    これだけは自信を持っておいてくれ。

  32. 相談者のアバター
    相談者

    ユキさん
    ユキさんも戦闘中でしたか!!(笑)
    うーん、行動と言動の伴わない彼の態度にイライラっときてしまったのでしょうか…?(-_-;)

    そして、優しいお心遣いありがとうございますm(__)m
    私ももっと余裕をもって
    受け流せれる心をもっていればいいんですけどね…
    どうしても、言葉ひとつひとつに引っかかってしまう…(-_-;)
    もう、彼氏に直接「結婚とかっていう、その類いのフレーズを今後一切言わないで!!」って言ったらダメですかねぇ…(;´ω`)笑

    あしゅさん
    全然、きついなんて思ってませんよ!

    それは、私が彼氏を「低俗な者を見る目」になってきてるという事でしょうか?
    低俗というか…軽蔑?嫌悪感?(笑)
    彼は、よく
    「結婚しないの?」とか
    「あれ?(私を指して)奥さん?」とか、
    そういうフレーズを聞くと嬉しいみたいで
    そういうのを聞いた後は必ず前コメント(絶対結婚しないと…)のような事を言ってきます。

    彼の家は、正式には本家じゃないんですが
    彼のお父さんのお兄ちゃんが今とんずらしてるので
    実質彼のお父さんが後を継ぐかと…。
    ちなみに、お母さんはちょっとしたお嬢様かもしれません。
    お母さん方のお祖父さんは建設会社の社長で
    山を三個程もっているお金持ちらしいです。
    でも全然「○○ですわよ(今時いないか笑)」的な感じでなくて
    普通の気さくなお母さん。
    お祖父さんも普通の(?)九州男児。

    いわゆる、中流階級?というんでしょうか?
    お父さんも、歯科関係のお仕事で高給取りですし…
    あ、でも家がめちゃめちゃデカイ~とかではないです。
    生活水準はむしろ普通??
    ただ、すんごくお金に対してしっかりされてるんだなーって印象はうけます。
    そして、結婚する以上は3対1(彼、両親対私)や
    1対大勢も、覚悟はしてます。
    なんせ田舎なもんで…その他が出てくる可能性は高いかと(笑)
    あと、本当に結婚となったときは
    彼の家が家柄を気にすれば
    ちょっとうまく運ばない気もします。

    >思いも寄らない意見が…
    確かに、相談前とは情報量が違うので
    混乱はしてます(汗)
    でも、それも私がこなして通らなけらば行けない道だと思ってます(^^)
    というかむしろ、一気にこんだけ情報が入ってくるという状況こそがありがたいです!
    みなさん、親身になってくれてるんですよね…(*´人`)
    ありがとうございますm(__)m
    (続く)

  33. 相談者のアバター
    相談者

    (続き)
    >自分と違う感覚に、翻弄されているんだよ。

    確かに、そうです、かなり自覚してます(笑)
    付き合った当初は「何でこの人はこんな事ができるんだろう?(悪い意味で 笑)」
    「何故、話が通じないのだろう?」
    と、もう何故?何故?ってばっか考えてました(笑)
    それと同時に「彼は今までどんな女の子と付き合ってたんだ?
    そうとう自分の意見を曲げれる人じゃないと着いていけないよ!」とか思ったり(笑)
    私の前に三年程付き合ってた彼女がいたのですが
    何かある度「何も言われなかった?それおかしいよって、言われなかった??」
    と、ちょこちょこ聞いてましたね。
    彼の答えは毎回「全然。ってか、むしろこんなに食って掛かってくるのって○○(私)ぐらいだよ(笑)」と(笑)
    だから「あ~私が今まで自分中心でわがままな恋愛ばっかしてきたから
    合わせるということができないんだ~!!」とか、落ち込んでました↓

    実際付き合っていくなかで本当にめちゃめちゃケンカしまくって
    (私も彼も、こんな頻繁に喧嘩する事自体初めて。
    だから余計合わないってお互いに思ってたり…)
    んで、色々な物を見て行くと
    何か可愛く見えてきたんですよね。
    「譲ってあげなきゃ。それも愛情表現だよね。」って。
    それで、現在に至ります。

    んー、何でしょう。
    結論を早く出してすっきりしたい気持ちがあるのに
    「もうちょっと待ってみよう、何か変わるかもしれない」という気持ちが両方あるんです…。
    そして、結論を出すのが怖いのも。
    あしゅさんの言う「のんびり静観」の意味は、
    「期待もせず、追究もせず、我慢もせずに過ごす」
    に当てはまりますか??(´・ω・)

    >おめぇは悪いところは何ひとつないぞ。
    もう…何か…何て言ったらいいかわかりませんが
    本当にありがとうございますm(__)m
    彼に「非常識、おかしい」と言われ続け
    友達には「考えすぎだよ!『普通』そこまで考えないよ!」
    とか言われて…
    自分が今まで養ってきた感覚が人並み外れているのかと思うと、
    悲しいのと、孤立する恐怖とで…。
    何に怒って何に泣いたらいいのかもわからずに
    ここ最近を過ごしていました。
    だから、あしゅさんの言葉に本当に救われました。
    …………ありがとうございます!

  34. 相談者のアバター
    相談者

    ごめんなさい、仕事に関する事で
    みなさんに聞きたい事があったので、
    ここで質問させてください。
    私は仕事は「やりがいがあって楽しくやれる仕事
    (楽したいわけでなく、むしろきつい思いは喜んでする)」
    をやりたいと思っているのですが
    それを言うと友達に「仕事はきつくて、嫌な事があって当たり前。皆が皆、好きで仕事やってるわけじゃないんだよ。」と、言われます。

    そう言われると…楽しみたいというのは
    私がわがままなだけなの?
    と、悩んでしまって…。

    どっちが正しいとかじゃなくて
    みなさんはどう思われますか?
    よかったら、意見を下さい(^^)

  35. あしゅのアバター
    あしゅ

    うん、彼氏の事を見下し始めてるんじゃないかと思う。
    女性って、一瞬で嫌悪感を持つ事ってあるじゃん。
    それが起きかけてる気がしたんで
    慌てて 「静観せえ」 と書いたんだ。

    そいつには嫌悪感を起こしても良いんだけど(笑)
    それだと彼氏の悪い点を冷静に見れずに
    経験として残せないかも知れないから。

    静観ってのは、答を出さない という意味なんだ。
    この問題、相談者は一歩引いた目で見た方が
    良いと思う。

    どうも、相談者にとって想定外の事が多すぎて
    ストレスになる関係のような気がする。

    彼氏とは受け身で付き合って
    ここで他の人の意見を聞きつつ
    他にも目を向けて
    自分に良い道が見えるまで待つ、って感じかな。

    静観も、ここに意見コメントが来るのも
    年単位になるかも知れない。

    だからこの記事は、質問事項はひとつにしておこう。
    その質問は、新しく記事として立ち上げるよ。

    こことは切り離して考えた方が良いと思うから
    おめえ、ここの相談者とは別人のフリして来い。
    (バレバレだが)

    ここでは皆さんの恋愛思想や経験、意見を
    引き続き募集しています。
    思う事があったら、どうか聞かせてください。

  36. けるのアバター
    ける

    あのすいません。。。
    またしても本題と関係ないのですが・・・

    >相談者さん
    九州の中流階級がどれだけいるのかわからないですが、
    なんかすごい手掛かり書いちゃってません・・・?

    彼のことをこれ以上詳しく書くなら、
    あしゅさんに直接メールのとかの方が良いかなと・・・

    >あしゅさん
    この記事に、引き続きコメントしていく形でいいですか?
    コメント数制限とかないかな?

  37. 相談者のアバター
    相談者

    あしゅさん
    そういう意味の「静観」なんですね…
    そしたら、何か周りにアクションがあった時には
    ここに書き込むって形がいいんでしょうか?(´・ω・)

    そして、ここを見られてるみなさん。
    この記事に対しての意見、恋愛体験談など
    どんな事でもいいのでよかったら聞かせて下さい。
    私からも、お願い致します(^^)
    あ、相談者に対する意見やつっこみもどんどん受け付けておりますので(汗)

    けるさん
    本当ですか!?
    本人、ぼやかしたつもりだったんですけどorz
    すみません…詳しく書きすぎてはいけないと思う反面、
    なるべく雰囲気が伝わるように詳しく書きたい気持ちが…orz

    この件に関しては、あしゅさんに判断してもらいます(;_;)
    あしゅさん、ここでも直接でもいいので
    この件に関してどうすべきかの指示を下さい、お願いしますm(__)m

  38. あしゅのアバター
    あしゅ

    ける、ありがとう!
    何かすげえナチュラルに聞いてたよ。
    関係者が読めばわかるかな?

    意見はどしどし募集しているんだけど
    コメント数制限・・・?
    そういう縛りがあるんか?
    管理人ぷらちッに訊いておくよ。

    前もっての忠告、ほんとに感謝!

    相談者、今後はフェイクを入れろ。
    フェイクとは、印象に支障のない範囲で
    事実とはちょっと違う表現をする事だ。

    たとえば、「彼とデートで遊園地に行ったんだけど。」
    (本当は動物園に行った)
    みたいに、微妙にズラすボカす変える事。

    ネットでは、これをしないと身バレをする。
    読む側も、それを分かって答えてくれ。
    「動物園ってちゃんと言わないと
     彼氏が動物好きなら回答も変わるじゃん。」
    とか、細かすぎる事は突っ込まないでくれ。

    んで、もし身近な人に
    「これ、あなたじゃない?」 と訊かれても
    絶対に認めるな!

    良い人なら、それで察してくれる。
    事実、私もここの存在がバレかけたが
    否認しまくったら、見逃してもらえたぞ。

    他の人のコメントの改ざんは
    管理ページでも出来ないので
    もし何か情報漏えいしていたら
    コピペして、伏字して、私の名で
    書き込み直すようにするよ。

    ・・・が、ユルユルな神経なんで
    監視、頼む!

    という事で、今後の状況説明に気をつけて、続行しよう。

  39. やこのアバター
    やこ

    久々にあしゅ日記に来てみたら こんな話がされていたんだねー!出遅れまくったぜ。

    相談者さんはどうなったかしら?大丈夫かなぁ?

    しかし、私は不安な時に色んな意見を聞くと、
    相談した相手の意見に変に軸足を置いたり、
    混乱して本心が隠れて見えなくなって“どうすべきか”ばかり考えてしてまったり、
    疲れ果てて無関心になってしまうから、
    相談者さんは大丈夫なんだろうか?と、まっったく違うところで心配してしまったわ。(笑)

    1ヶ月以上経ったけれど、相談者さんの心は落ち着いたかしら。

    心から納得できる気持ちが見つかっていればいいのだが。

  40. あしゅのアバター
    あしゅ

    やこ、ナイスタイミング!!!

    私も凄く気になっているんだけど
    私がコメントを書くと
    催促しているように思われるかも
    と、手をこまねいていたんだ。

    ここはこうやって、何ヵ月後何年後に
    ひょこっとコメントが付いたりするから
    継続できてありがたいよ。

    相談すると、逆に混乱する事、あるよね。
    相談された側も、相手を心配しすぎて
    全力でガーッと入り込んでしまう。
    もう、その場の全員が混乱状態。

    時間が経って、意見が変わる事もあるし
    そこらへんも興味がある。

    相談者がちょっとでも良い方向に
    行ってる事を願っているよ。

    あー、ほんと頼む!!!

  41. あしゅのアバター
    あしゅ

    <お詫び>

    ここのコメントは個人情報が出すぎているので
    相談者の依頼により、一部訂正をさせていただきます。

    2010年 9月2日 32個目のコメント

    ユキさん
    ユキさんも戦闘中でしたか!!(笑)
    うーん、行動と言動の伴わない彼の態度にイライラっときてしまったのでしょうか…?(-_-;)

    そして、優しいお心遣いありがとうございますm(__)m
    私ももっと余裕をもって
    受け流せれる心をもっていればいいんですけどね…
    どうしても、言葉ひとつひとつに引っかかってしまう…(-_-;)
    もう、彼氏に直接「結婚とかっていう、その類いのフレーズを今後一切言わないで!!」って言ったらダメですかねぇ…(;´ω`)笑

    あしゅさん
    全然、きついなんて思ってませんよ!

    それは、私が彼氏を「低俗な者を見る目」になってきてるという事でしょうか?
    低俗というか…軽蔑?嫌悪感?(笑)
    彼は、よく
    「結婚しないの?」とか
    「あれ?(私を指して)奥さん?」とか、
    そういうフレーズを聞くと嬉しいみたいで
    そういうのを聞いた後は必ず前コメント(絶対結婚しないと…)のような事を言ってきます。

    彼の家は正式な本家ではありませんが、
    彼の両親が親族間の行事などは全て取り仕切っているみたいなので、
    実質本家の様な物だと思います。
    お母さんはお嬢様とまではいきませんが、裕福な家庭で育ったと彼から聞いています。
    でも、すごく気さくで話しやすい普通のお母さんという感じです。
    生活水準的には一般家庭より少しばかり裕福なイメージですが
    何よりもお金に対してすごくしっかりされているという印象を受けました

    そして、結婚する以上は3対1(彼、両親対私)や
    1対大勢も、覚悟はしてます。
    なんせ田舎なもんで…その他が出てくる可能性は高いかと(笑)
    あと、本当に結婚となったときは
    彼の家が家柄を気にすれば
    ちょっとうまく運ばない気もします。

    >思いも寄らない意見が…
    確かに、相談前とは情報量が違うので
    混乱はしてます(汗)
    でも、それも私がこなして通らなけらば行けない道だと思ってます(^^)
    というかむしろ、一気にこんだけ情報が入ってくるという状況こそがありがたいです!
    みなさん、親身になってくれてるんですよね…(*´人`)
    ありがとうございますm(__)m
    (続く)

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