人生相談 31 兄嫁がカス

 <質問>
 

つい最近ですが、兄の彼女の妊娠が発覚し
籍を入れる予定だという事を聞きました。
 

できちゃった結婚ではありますが
お目出度い事なので祝福してあげたいのですが
素直におめでとうと言えない心境にあります。

実は彼女(20代後半)はバツイチで二人連れ子がいます。
バツイチだろうが子持ちだろうがしっかりしていてくれれば問題ないのですが
私の中でひっかかる事がありまして…。

 

元々、兄(20代後半)は私(20代前半)の紹介で私の知人と付き合っていました。
が、しかし兄の二股が発覚。
その相手が今の彼女だったんです。
しかもその時彼女はまだ離婚していなかったんです。

その話もまぁまたごちゃごちゃと揉めたのですが、兄は私の知人と別れ、
彼女は離婚して本格的に兄と付き合うようになりました。
何となく会う前から「旦那がいるのに他の男にちょっかいを出すような女」
というイメージでよくは思っていなかったのですが
お正月に初めて子供を連れて家に遊びに来た時の事。

まず、初っぱなから正月に来るなんてちょっと礼儀知らずじゃ?と思ってたんですが
それよりも何よりも子供達の行儀がとにかく悪かった。
ご飯食べながら寝そべったり、
うちの両親から貰ったお年玉をその場で速攻あけるわ
障子を指でつついて破くわ…
そして、彼女はそれを怒りませんでした。

両親は気を使ってそれでも彼女の子供の面倒を見ていたのですが
彼女と兄はずーっと携帯をカチカチ。
結局お昼すぎから真夜中まで居座り、手伝いも片付けもしないまま
母にお礼も言わぬまま帰っていきました。

 
それに私はぶちぎれまして
「ちょっと彼女常識ないんじゃない!?ってか、
あんたがそういうのちゃんと教えないとダメでしょ!!」と怒ったのですが
兄は「初めてきたから、気ぃつかって何も言えなくなってたんだよ」
とこれまた訳のわからない弁解をしてきました。

 

そして、その後からどんどんと私の家に入ってくるようになり
子供を見れないから見てくれと私の親に頼み(結婚もしてないのにですよ?)
母が迎えにいったりもしてますし
今住んでる家を引っ越すから荷物の置き場がないと
家にどんどん洋服や家財を持ち込んできたり…
自分の母親の家に車がおけなくなったからと
母親の車を私の家の駐車場に停めてたり…
私にとっては「ありえない」の一言です。
何だか、家をどんどん彼女に侵蝕されてるような気がして…。

 

そして、今回の妊娠の件も私が兄達から直接聞いたわけでなく
うっかり者の母がうっかり口を滑らせてしまった事で知りました。
母は兄達の話を私に隠すので(恐らく、私が二人の事をよく思っていない為
あまり私を怒らせないようにと黙っていたのでしょうが…)
それも無性に腹立たしかったり。

 
そして、気を付かった母が「○○(私)には何も言わないの?」と兄に聞いても
兄は「お母さんから言っといて~」と。
ふざけるにも程がある。

 

私は、このまま二人が何も言ってこないようなら
結婚祝いも出産祝いもしたくないし
その先ずっとある色々なお祝いもしてあげたくないなと思いました。
でも、実際問題そうする事によって関係は悪化するでしょうし
罪のない兄夫婦の子に嫌な思いをさせてしまうのではと悩んでしまいます。

 
ちなみに姉も子供がいますが
その子にはきちんと色々なお祝いをしてあげてるので
大きくなれば差別されてる事に気づいてしまうんじゃないかと…
(ちなみに兄は姉の結婚も出産もお祝いしてません。困った兄です)

兄は、私が言った所で聞きやしませんし
彼女も身重なので、私がグチグチ言って心労をかけさせるのも
何だか気が引けて…

 
でも、やっぱり納得がいかない。
人の親になるんだからちゃんと常識、礼儀は知っておいてほしいんです。
家族は「○○(私)がうるさすぎる」と言いますが
変わってるのはうちの家族の方だと思うんですね…
よその家はもっとちゃんとしてるし。

味方も賛同者もいない中で
でもやっぱ腹立つ!!というこの気持ちを
どこに向けて
どう発散して
どう処理したらいいのか悩みます。

是非、意見を聞かせて下さいm(__)m

 

 <回答>

 

これから、すっげー鬼畜な事を言うんで、その前に念押し。
家族は、「相談者 “が” うるさすぎる」 と言ってるんだな
家族は、その兄嫁 (予定) をどうにかしたい
と、相談者に言っているわけじゃないんだな?
 

私としては、お腹の子のDNA検査を勧めたいところだが
その嫁と別れても、兄、また似たようなんを連れてくるだろうし
そんで、多分おめえんち、懲りずに
それを受け入れるような気がするなあ・・・。

 

 
私の意見は、相談者の幸せだけを考えて言う。
きっと受け入れられないだろうけど、記憶には留めておいてくれ。

 
そんで出来れば、白く輝く真っ当な意見を
通りすがりの誰か、どうか書いてください頼む!

 
 

まず、家族と滅多に会えない距離に引っ越すんだ。
そして、家の事には何も口出しせず、見聞きせず
自分に必要な時にだけ、1000円ぐらいの土産を持って里帰りして
5万円価値ぐらいの物資を持って帰る。

 
家族との付き合いは、ごく自然に、それだけにしろ。
自分に都合が良い時のみに自分のしたいようになら、積極的に動き
それ以外は、最小限の儀礼的なものに抑えるべき。
見返りは何も期待せずに。

 
くれぐれも表面的には愛想良く冷静にな。
感情的になるなど、子供扱いされるだけだぞ。

 
出産祝いとか、5千円ぐらいの服セットでも贈っとけ。
「ごめんね、私もひとり暮らしで物入りで~。」 で。
子供に罪はないけど、平等にする必要はない。
我が子がぞんざいに扱われないために
“普通” の親は、“ちゃんと” するものなんだから。
 

 

その内、親が兄嫁のグチとかを言ってくると思うけど
相談者は一切、兄嫁の悪口を言うな。
「まあまあ、そう言わないで。
将来、お義姉さんにはお母さんたちの老後をお願いするんだし。」
これだけを呪文のように唱えておけ。

 
この言葉の目的は、長男嫁が親の面倒をみるのが普通、と親を洗脳して
兄嫁に対する期待度を上げる事にある。
余計な期待をすると、人間関係は壊れやすくなる。
特に他人が “家族”“身内” になるなら。

 

 
同居してても、これを出来るヤツがいるけど
相談者は多分、距離の犠牲を払わないと無理だと思うんだ。

 
つまり私は相談者に、「家族を見捨てろ」 と言ってるんだな。
家は、親から兄へと代替わりをする。
家族の改心はよっぽどの事がない限り、ない。

 
一番可能性が高いのは、相談者が家族に悪者にされつつ
とことん利用されるパターン。
私は、これが何より恐くて嫌なんだ。

 
人間もやっぱり動物でさ、出会い直後に力関係がほぼ決まるんだよ。
相談者んちの場合、兄嫁 > 兄 > 親 > 相談者 っぽい。

 
親は相談者に気を遣ってるようでいて、言う事は聞かないだろ。
そういう場合は後々に、相談者を利用しにかかるかも知れない。

 例: 兄嫁がしてくれないから、あんたが○○をして 等   
    相談者は文句を言いつつも、してあげる。
    相談者の労力はマキシマム、家族のお礼と感謝はミニマム。

 

 
相談者が多くを望んではいないのはわかる。
「皆、ちゃんとしようよ」 だけだろ。
やったらやっただけ返ってくれば良いんだよな。

それは当たり前で正しい事だけど
“きっちり” と望むから、つらいんだよ。

 
自分を尊重しない家族のために生きるか、自分の幸せを探すか
相談者の場合、この両方揃って当たり前のような事が
不可能に近いかも知れない。

 
だから兄の事を言ってる場合じゃなく、自分の事に集中した方が良いぞ。
この世はそういう、真っ直ぐな世界じゃないから
まずは自分の事を第一に考えろ。

 
じゃないと、自分が結婚した時にも
婚家で似たような嫌な想いをするかも知れないぞ。
と言うか、婚家先が古い家柄なら
兄のその結婚は、自分の破談に繋がりかねない。

 
相談者は相談者で、自分の家庭を築く時が来るんだから
“血の繋がり” だけじゃ、家族をやってはいけない
と思い知る良い機会だった、と思うしかないよ。

 

親と別居が無理なら、まずは何で出来ないのか
その、“自分自身” の問題とじっくり向き合えよ。
別居が出来ていない自分だから
家族間で、今の立場にあるんだと思うよ。

 
自立していない、とかじゃなく
自分の地位を自分で操縦出来ていない、って意味で。

 
人はな、逃げるものを追いたくなるもんなんだ。
ベッタリくっついてくるヤツは、逆にうっとうしい。
あああ? 私が “うるさい” ---?
だったら離れてやるよ! ぐらいの気概を持ってくれ。
 

多分、相談者が家の事をかえりみなくなれば、家族は頼ってくる。
はねのけろよ、それは “甘え” であって愛ではないからな。
けど、溜飲は下がるだろ。

 

 
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 

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相談者が勝手に決めて良い事なので、意見を書く人は
相談者に一方通行の贈り物をするつもりでお願いします。

 
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願ったものとは違う答を出しても
助言がムダになったわけではないのです。

 
相談者が意見募集を締めた後も
似たような状況の人も関係ない人も、何かの参考になって
皆が何かを得る事ができたら良いな、と願っておりますので
いつでも経験談などの意見を書いてくだされば、ありがたいです。

Comments

“人生相談 31 兄嫁がカス” への42件のフィードバック

  1. まいこのアバター
    まいこ

    お兄さんも義姉さんもいくら口うるさく言われた所で変わらないと思いますし、逆に「小姑」とうるさがられて無視されて相談者さんが気分悪い思いをされるんでは。

    私も、まずは相談者さんが家を出られたら…と思いました。
    それでかなりストレスは軽減されるはず。
    結婚祝いとか出産祝いは1~3万円渡して「一人暮らし始めたからカツカツで~♪」で。
    お姉さんの子と平等でなくても全然問題ではないと思いますが…

  2. あーみんZのアバター
    あーみんZ

    相談者様は自分の薦めた相手とお兄様が別れたことや
    ずけずけと入り込む兄嫁が気に入らないのでしょうね。

    子供は、大人になってみないと人生わからないですよ。
    わたしなんて、子供の時はしっかりするふりをしてました。
    今じゃ、ダメ人間ですw
    だから、兄嫁さんのしつけがなってないからって
    子供がそのまま育つとは思えないです。
    (部活とか学校生活で上下関係のある体育会系のことを
    経験すればそこで礼儀を覚えるかもしれないし)

    お嫁さんが入れば、相談者様の家庭での場所は
    徐々になくなるかもです。

    相談者様が後を継ぐならともかくお兄さんが継ぐなら
    相談者様がゆくゆくは実家を出ていく身かもですし。

    あしゅさんやまいこさんの言うように
    家族と距離を置いたほうがいいと思います。

    一人暮らしできないなら我慢するしかないですよ。

    兄弟は他人のはじまりって誰かが言ってます。

  3. sayumiのアバター
    sayumi

    相談者さまはすごくご家族の心配をされていますよね。

    私は兄弟でなく両親自身に問題がありました。
    それを相談者様の様に(心配ゆえに)あれやこれや口出ししてあげく
    “うるさい”通り越して“こわい”と言われました。苦笑

    正直ショックでかなり悩みましたが全ての事情を知っている知人には
    「アナタが親離れできていない」とキッパリ。

    相談者様が親離れできていないとは言いませんが
    あしゅさんのおっしゃっているように
    “血の繋がり”だけじゃ家族をやっていけないのを知れたと思うしかないかと、、、

    その知人の言葉で目が覚めた私はさっさと自分の生活を守ることを第一に今も生きてきています。
    『血が繋がっているんだから』の一言ですべてのことを片付けてしまったり
    家族の問題を間近で見ててハラハライライラさせられるよりは精神衛生上ではすごーくラクです。笑

    ちなみに両親とは全く音信不通に近い状態ですが妹夫婦とは仲良くやっています。
    結局は相手の人と心をかよわせることができるかってことなんじゃないかなぁ、、、

  4. 無記名のアバター
    無記名

    相談者様の常識と他のご家族の常識がそもそも違うのでは?今の状態は相談者様の意見の押し付けにしかならないと思います。
    (といっても私個人は、しつけのされてない子供連れて来られたら、それだけで嫌ですが…)
    お嫁さんが来さえしなければ相談者様の平安は保てたのかもしれませんが、お嫁さんを追い出す?万が一、追い出せてもあしゅさんのおっしゃる様にお兄さんはまた同じ様な人連れてきそうですね。
    合わない人は合わないと思うので、あまり関わらないのが一番な気がします。

    何もわかってないのに色々書いてますが、一つの意見と思っていただけたらありがたいです。

  5. 相談者のアバター
    相談者

    あしゅさん、コメントしてくださったみなさん
    数々の貴重なご意見、本当に本当にありがとうございます。

    あしゅさん
    はい、私が口やかましいと言われています。
    母は彼女の礼儀等には少なからず疑問を抱いているようですが
    「これから教えていかないといけないね」と言ってます。
    でも、気を遣いすぎて何も言えてないのが現実ですが…。

    家を出る事も考えたのですが
    やはり金銭的にどうしてもきつくなってしまうのと
    今まで家族の問題から逃げ続けてきて
    それではいけないと思ったからです。
    物心ついた時から家族仲が悪くて
    働き始めてすぐに家を出て、家の事には全く干渉しない生活をしてたんです。
    もうそれこそ縁を切るつもりで。
    でも、結局人生の中で「親がいるという事実」が必要な場合があるなと思ったんです。
    特に、結婚においては相手のご両親が親がいない、又は親と疎遠だという事を気にする方もいるので
    いくら嫌気がさしていても親との縁を切る、疎遠になるというのは得策でないと考えました。
    うちの両親は昔から金銭問題が多く、それで嫌な思いをたくさんしてきました。
    特に、私が家を出てからは酷かったらしく
    本当に家庭崩壊が始まりそうだったので
    それを見かねて家に戻ってきました。

    >家族との付き合いは、ごく自然にそれだけに
    >自分に都合が良い時のみに自分のしたいように
    >同居してても、これを出来るヤツがいるけど

    私は今そういう風な形を理想としています。
    やはり、家を空けるのは不安ですし
    かといってうまく立ち回れずに行き詰まっているのですが(笑)
    あしゅさんだったら、この状況で、更に家から出ないでうまくやる為にはどう対応されますか?

    >出会い直後に力関係がほぼ決まるんだよ。
    あしゅさんに言われて、家族の権力図について考えてみたんですが
    この問題に関して言えば、兄>親>兄嫁>私かなぁと…。
    母は兄を溺愛してますが、やはり兄嫁は兄の付属品であって
    権力はやはり両親が上。
    そして、その兄と反対意見を出す私は排除されて一番下。かな?

    冷たい言い方ですが、まぁもちろん家族としてしっかりしてほしい気持ちもありますが
    「私の邪魔をしないで」って気持ちがあります…。
    とにかく、結婚となった時に相手のご両親に挨拶させた時に私が恥をかいてしまうんじゃないかと
    それが心配なんです…。

    続きます

  6. 相談者のアバター
    相談者

    結婚がうまくいったとしても
    こんな小さな町で何かやらかされた日にゃあ…
    私の新しい家族までをもぶち壊されそうで…(泣)

    兄の結婚に関しては、前から「兄ちゃんも知ってるだろうけど、私が結婚しようとしてる人のお家はすごく堅いお家だから
    兄ちゃん達の関係についても、もしかしたら不満を持たれるかもしれない。
    私は兄ちゃん達の幸せを邪魔をするつもりはないけど
    私が邪魔される言われもない。
    だから、結婚を考えてるならもうちょっと待ってくれ」という話をしていたんですが…
    まさか出来ちゃった結婚なんて…そんなんアリかよって感じです。
    もうちょっと後先考えて行動してくれよと…。
    ちなみに、この話を姉にしたら「何であんたが兄ちゃんの幸せを、あんたの勝手で邪魔すんの!?相手は子供もいるから、色々と都合があるでしょ!!」と言われました。

    私は正直、血の繋がりなんてそんな大した繋がりでないと思ってます。
    でも、世間の家族の繋がりを大事にしようという考えは
    私がいくら嫌で跳ね返そうとしても
    結局回り回って自分の所に戻ってきて
    結局その社会の流れに沿って動くしかないのではと
    そういう気にさせられます…。

    >別居が出来ていない自分だから
    家族間で、今の立場にあるんだと思うよ。
    >自分の地位を自分で操縦できてない、って意味で。
    ごめんなさい、一生懸命考えてみたんですがあしゅさんの言わんとする意味が見えません…
    読解力に乏しくて…ごめんなさい(泣)
    自立してないという意味でなら、何となくわかるのですが
    自立していないというわけでなく……??

    まいこさん
    はい、私の意見なんか全く無視されそうですね(笑)
    気分はめちゃくちゃ悪いですが
    それでもわーわーとうるさい存在も大事かなぁと…
    誰も何も言わないと
    嫌な方に流れていきそうでそれが怖いです…
    家を出る事もたまに考えるのですが
    やっぱり先々の事を考えると
    家は出ない方がいいのかなという気持ちになります。
    でも、結局結婚したらいなくなるんですよね…それはそれで家族が心配です(泣)

    あーみんZさん
    私の知人と別れた事もですが、兄の素行の悪さにも腹がたちましたね…
    兄達の子供は全うに育ってくれる事を祈っていますが
    それでも、親に敵が多いとつらい思いいっぱいしてしまうんじゃないかな…
    私がそうだったのでちょっぴり心配です…。
    続きます

  7. 相談者のアバター
    相談者

    家族の中で居場所がなくなる事はむしろいいと思っています。
    私は、実は家族から逃げたいと思っていながらも
    結局私がいなくなった後好き放題やる家族が許せないし
    だからこそ、奥さんはしっかりした人であってほしかったんです…。
    これは私のわがままですね↓
    だから余計に、彼女の言動に目がいって厳しくなってしまうのかもです…。
    一応事実上家を継ぐのは兄ですが
    兄にその器はないですし
    姉も面倒見のいいほうではありません。
    そして、金銭的にも姉はシングルで子供の事で精一杯だし
    兄は未だにアルバイトをやっているので
    一気に三人の子の親になり、奥さんも養うというのは到底無理だと思っています。
    だから、兄夫婦は両親に頼る気満々ですし
    親も頼られる気満々。
    しかし、親が働けなくなった後
    老後でお金がかかる時に
    甘やかされ続けてきた兄が跡継ぎとして自分の力でやっていけるのか
    それが不安です。
    兄も姉もお金にはルーズなんです。
    私に頼ってくるだろうなというのが目に見えます(泣)

    sayumiさん
    私も、最近怖いと言われます(笑)
    でも、楽な方に走っていく我が家の家族にはそのぐらいでいていいのかなと思います。
    学校の、やたらうるさい生活指導の先生のように
    嫌われてるけど、いると身が引き締まる存在というか…(笑)
    sayumiさんは、ご両親と疎遠になった事で
    うまくいかなかったり行き詰まった事はありませんでしたか??

    無記名さん
    押し付け…と家族は捉えているかもしれません。
    私も、押し付けている部分があると思いますし
    自分でたまにそれで嫌気がさす時もあります…。
    でも、邪魔をしたくはないけど
    邪魔もされたくないんですよね…。
    何も親は医者がよかったとか、名家に生まれたかったと言ってるんじゃなくて
    お願いだから恥ずかしい事や、人から後ろ指さされる事や、
    人に胸をはれない事はやめてくれ!!と、思っています↓

    お嫁さんを追い出したいとは思いません。
    欲を言えば、もっと男性関係も、金銭的にも、子供のしつけにもしっかりした人だったらよかったのにな…という自分勝手な気持ちです(笑)
    結婚前は抗って抵抗してましたが
    もう子供が出来たのなら
    お願いだから変な事しないでくれと思っています。
    そして、見ていられなくて口出したり
    ちょっかいかけたくなってますね私…。
    相手からしたらすごく嫌だと思います↓
    でも、彼女との直接対決は今の所踏み留まっています。

  8. 一時立ち寄りのアバター
    一時立ち寄り

    より良い状態で結婚を望む気持ちはわかるけど、
    家も出ず
    (良かれと思って)変わらず苦言を続ければ

    …家族との関係、多分悪化しますよ。
    その方が相談者さんの今後に不利ではないですかね。

    世帯的には、親と兄夫婦がそれぞれの塊。
    相談者さんはいずれ他所に行くんだから、家族心配とはいえちょっと口を出しすぎなのでは?

    相手は自分の思うようには動きません。
    彼らには彼らのン十年の人生の積み重ねがあるんですから。

  9. あーみんZのアバター
    あーみんZ

    静観するしかないのではないのでしょうか?

    ただ、お兄さんとお姉さんが経済的に苦しくなった時、
    相談者様に一気に負担がかからないか心配です。

  10. ゆずのアバター
    ゆず

    結婚の形はみんな違うと思います。
    どこの家庭が正しいとか、ないと思います。
    うちの義妹も最初はおバカなギャルって思ってたけど、話してくうちに意外といい子だなー、なんて思えるようになりましたよー。うちの父と同居だけど上手くやってくれてるみたいだし、淋しがり屋のアル中の父なんで、同居してくれてありがとうございます、って感じです。
    相談者さんも今は嫌な面しか見えてないだけかもしれませんよ?
    もしかしたら、相談者さんから、お前嫌いオーラが出てたから兄嫁もびびって親しく出来ないだけかも?
    ご両親は兄さんのために兄嫁と向き合おうとしてるんだから、実家は兄さんたちに任せて、相談者さんも幸せになってくださいね。

  11. 相談者のアバター
    相談者

    コメントありがとうございます。

    立ち寄りさん
    関係が悪化しないように、極力努力はしています。
    まぁ、もちろん家族は耳に痛い言葉を喜んで聞いているとは思いませんが…
    兄と両親が金銭的に揉めた時も間に入って話をしましたし
    祖父の遺産が残った時も、何をどういう風に振り分けるのかという話も
    両親と三人で話し合ったりしました。
    私がやってはいけない事や、将来の為にちゃんと備えなければいけない事を
    説明をつけて冷静に話せば
    完全でなくても聞きいれて実行してくれますし(それでもまだ心配なのが現状です…)
    金銭的な問題においては、恐らく信頼されていると思います…。
    関係悪化の危険性はありますが、少しでも改善してくれれば
    100%無駄ではないと私は思っています。
    それが迷惑なおせっかいでも…。
    所詮私は家を出る身だし、結婚をすればまた別の人生がありますが
    血も人生も繋がった家族という存在が
    悪い方に向うのは、やはり極力どうしても避けたいんです…。
    自分の人生に害を及ぼされようとしても
    何も言わずに黙っておくべきでしょうか…?
    私の苦言が得策かどうかは別として…
    家族もそれぞれ人生を積み重ねたでしょうが
    私も積み重ねたものをむざむざとぶち壊されたくないんです。
    その為にはどうしたらいいのか今考えている最中なのですが…うまくいかない事もやはりあります。
    もし、立ち寄りさんが同じ状況だったら
    やはり何も口を出さずに干渉しない道を選びますか??

    あーみんZさん
    静観…するしかないんでしょうか↓
    将来、経済的に苦しくないように
    両親には老後に備えた方がいい事や、その為には私がこんな方法をとってるんだけど
    こんな風にしてみたらどう?と説明したりしています。
    正直、兄と姉は頑張っても微力でしょう。
    後は、両親がどこまで備えれるのかが鍵ですね…。
    老後の費用なんて想像もつきませんし…
    私も少しは出しますが
    全部頼られるのは相当きついです↓

    何だか、熱くなってしまってかなり長文になってしまいました
    ごめんなさい(泣)

  12. 相談者のアバター
    相談者

    ゆずさん、コメントありがとうございます。

    確かに、どれが正しいだとかは誰にも決められない事だし
    結婚の形も人それぞれだと思いますが
    やってはいけない事は、個人差はあれど大体みんな似通ったようなものだと思います。
    兄嫁、家族の素行は受け入れられる場合もあれば受け入れられない場合もあって
    そして、私がたまたま結婚しようと思った家族とはたまたま合いそうにない…
    それは、私のわがままでもあるし家族…ってか兄達のわがままでもあると思っています。
    私は「恥ずかしいから、ちょっとはキチンとしてよ」と思っていて
    兄達は「自分達の人生なんだから何したっていいじゃん」とお互いの主張がぶつかってるんだと思います。
    兄が大事な人を否定したくないように
    私も大事な人とその家族を否定したくないという気持ちがあります。
    しかし、金銭的な問題などは万人には受け入れ難い事だと思うんですよね。
    正しい正しくないというよりも
    私はきちんとしてないより、きちんとしてる方がいいと考えています。
    ゆずさんの仰る様に、私から嫌いオーラが出ていたかもしれませんね。
    それは、指摘されて今反省しています↓
    誰でも、自分をよく思ってない人間を
    よく思う事なんてできないですよね…。
    自分で感じていた違和感は、家族は兄嫁を受け止めようとしているのに
    私は受け止めようとしきれなかった事です。
    何だか、せっかく頑張って改善しようとしていた事を
    兄嫁にぐちゃぐちゃにされたみたいで…。
    もちろん、兄嫁がいい方向に改善してくれるのなら願ってもない事ですが
    一緒になって悪い方向に向こうとするのなら
    私は兄嫁の事をやはりよく思えないんです…。
    ましてや、礼儀もない、貞操観念も低い、そういう人間が育てた子供の成れの果てがこれだよ…
    と、やはり今までの兄嫁の動向は
    いい改善にはならない気がします。
    せっかくお嫁に来てくれるのに大変失礼ではありますが。
    兄達に任せるのはすごく心配です…せめてそうならない基盤を作っておいて家を出ればまだ安心なのですが…。
    早く本当の意味で幸せになりたいです。
    (またまた長文失礼致しました…)

  13. ゆずのアバター
    ゆず

    たびたびすみません。
    子育ても経験してないのに、人んちの子供の事を悪く言うのはどうかな?、と思います。
    きっちりした親が育てたからって、きっちりした子が育つと限りませんよ?
    やんちゃなほうが将来的に世渡りが上手くなる事だってあります。
    親が離婚して新しい父親、新しい家族との同居に嫌でも文句言えない、子供たちの気持ちも考えてあげてください。
    自分が可哀相と卑屈に育つより、子供は子供らしく、やんちゃで上等じゃないですか?
    相談者さん、ちょっと神経質になり過ぎてますよ?
    これから誰かと結婚していく上で、家庭環境を気にするようなケツの穴の小さい男や家族だったらこっちからお断りしてやればいいじゃないですか?
    そこには幸せはない気がします。

  14. シャリマーのアバター
    シャリマー

    読んでて相談者が私の妹によく似てて他人事のような気がしません。
    「私に迷惑かけないで」「私が恥ずかしいふるまいをしないで」「お願いだからちゃんとして」
    なんかね~、結局自分が不愉快になりたくないから自分の価値観に合わせて他人に要求ばかりしていて
    でも自分が常識的でキチンとしてる意識でいるから
    「私のどこが間違ってるの?」
    って自分の態度に疑問を持たないんですよ。
    ウチの妹の場合は主に実家の両親に対してでしたが
    な~ぜ、人の生き方を自分の都合のいいようにコントロールしようとする?
    普通に普通に、と相談者さんも仰っておられますが
    どこの家庭だって波風一つ立てずに順風満帆で暮らしておられるなんてまず無くなにかしらの問題を抱えているのが充分「普通」の家庭だと思いますよ。
    相談者さんの結婚しようとなさっている相手は相談者さんの今のようなご実家の環境を気にされる方なのですか?
    むしろ、実家の事でご結婚予定の相手や婚家に負い目を感じたくない自分の立場の心配ではないのですか。
    他人から見たって本人は本人、家族は家族ですから。
    混同されて評価されるのを相談者さんは心配されてるのかもしれませんが他人はちゃんとわかってますよ。
    ご実家はご実家でなるようになっていくでしょう。
    相談者さんは相談者さんで、そんな事で揺るがされないご自分の幸せをご結婚先で作られることだと思います。

  15. 相談者のアバター
    相談者

    ゆずさん
    誤解があるようですが、私は兄嫁の子供が嫌いなわけではありません。
    子供に罪はないと思っています。
    きちんとしてたからきちんと育つわけではないけれど
    不真面目(?)に育てたからといってきちんと育つわけではないと思います。
    でもやはり、変な事をしていたら変な風に見られる事の方が多いんじゃないでしょうか?
    そして、子供を育てていないと何も思ってはいけないし
    何も言ってはいけないのでしょうか?
    私は、それは違うと思います。
    現にここにコメントしてくださってる方も
    私と同じ経験をした有無関係なく意見を下さってますし…。
    どうしても子供ができない夫婦は、近所の悪ガキを叱る事も許されないのでしょうか?
    産んだだけで親になれると思っている人達よりよっぽど全うだと思うんですが…。

    シャリマーさん
    私は常に自分に疑問を持ちながら生活していますよ。
    自分が不愉快になりたくなくないから自分の価値観に合わせて他人に要求ばかりして…
    と、それは家族も同じだと思います。
    ゆるーくだらしなく、楽に生きたいんだから口を出すなよ、好き勝手するよ、お前に迷惑かかっても別に知らんよ、と。
    別にだらけてもいいけどきちんとすべき時はきちんとする
    そんな簡単な事が何故できないのか?
    なぜ、人の行き方を自分の都合のいいようにコントロールしようとするのか?
    ではなぜ、人に恥かかせて邪魔をしておいてのうのうと生きてられるのか?
    私はホームドラマのような理想的で素敵な家族を望んでいるわけではありません。
    ただ、最低限の事を最低限しておいてほしいだけです。
    正直、自分の立場が大事ですし
    家族よりも自分が可愛いです。
    分けて評価してもらえるのなら気にする事もないですが
    果たして100%分けて考えられますか?
    例えば、身内に犯罪者がいても気にしないよという嫁ぎ先はどのくらいいるんでしょうか?
    シャリマーさんも、妹さんを見て不快になられた気持ちがわかります。
    私も、姉を見ていてとても不愉快な時がありますから。
    本当に、血の繋がりだけでやっていけないからこそ
    相互の努力が必要で
    それをただ単にわかってほしいだけなんですけどね…
    すみません、書きながらイライラしてますが
    皆様のコメントにイライラしているわけではありませんので
    少々粗っぽい表現が入っている事をお許し下さい。
    そのぐらい、私の内面に深く根付いてる問題なんです。理解できない方もいらっしゃると思いますが…。

  16. ゆずのアバター
    ゆず

    価値観が違うからイラッとさせたらごめんなさいね。
    もし、あたしが相談者さんの立場だったら、兄さんや兄嫁たちを応援して、みんなまとめて家族!って、思ったほうが器がでかくてカッコイイし、ネタになって美味しい、って思うようにしますー(笑)
    で、「家族だから、兄さんの子供が間違った事したら怒るよー?言っても聞かんかったらゲンコツかますけどいいー?」ぐらいに言います(笑)
    今、家族のために親切にしたことが、例え自分に返ってこなくても、将来、自分の子供に返ってくるんだったら喜んでしますねー。
    いずれ、イトコ同士になりますもんね。

  17. ゆずのアバター
    ゆず

    結局、相談者さんの思うようにやるしか方法はないかもしれないですね。
    今は自分が正しくて、不幸としか思えないから、ここに相談者さんの求めているアドバイスは出てこないかもしれないです。
    力になれなくてすみません。

  18. シャリマーのアバター
    シャリマー

    先のコメント書いた後で
    (うーん、私憤が入っていたかも・・・)
    と反省していました。
    相談者さんも兄嫁のことで散々悩んでるところに赤の他人にあれやこれや言われ
    自分の言いたいことをわかってもらってないと思えばイライラもするでしょう。
    ごめんなさいね。

    また的外れかもしれませんが
    こちらも家族に対してある種の打算があるのなら
    (結婚する上で両親がそろっているのが得策だ、等という考え方)
    自分も家族の至らない部分を含めて受け入れるしかないと思うんですよ。
    相談者さんが家族のだらしなさに憤るように家族もまた潔癖なあなたの性格に気を遣ったり煙たがったりしてるでしょうし
    相談者さんがもっとおおらかで物事にこだわらない人であれば、と家族が期待していたとしても相談者さんがたぶんそうはなれないように
    ご家族もどうしてこんな簡単な事が、と相談者さんが言われることが出来ないんだと思います。
    本当に人の性分はそれぞれですから。
    「最低限」というのがまたどこまでが最低限なんだか人により違う基準ですしね。
    「恥」というのも相談者さん自身の感覚であって私からみれば単に世間体を気にしすぎのような。
    わかってくれる人はわかってくれる、でいいんじゃないかと思うんですが・・・それじゃダメな人もいるんでしょうね。

    ご結婚されるにしろ一人暮らしされるにしろ
    物理的にご実家と離れるのが一番良いのではないでしょうか。
    ご家族と自分の生活を切り離してみたらきっと落ち着けますよ。
    彼らは彼らでやっていくでしょう。
    自分の神経すり減らしながらあくまでも家族に関わっていく相談者さんを私は正直偉いと思いますが
    (それはしんどいことだから。
    そしてその思いは家族にも伝わっていると思います。)
    お互いの為にちょっと離れてみてはいかがですか。

  19. miuのアバター
    miu

    皆さんのやり取りを読みながら、小さな疑問が。

    相談者さんの兄嫁のお子さん、幾つ位なんでしょう?
    子どもの振る舞いに対しても閉口していらっしゃるようですが、
    例えば同じ悪さをするにしても5歳と10歳ではかなり重みが違ってきますし…(知力腕力共に)
    末っ子と年齢に開きがあれば、子どももちょっと複雑かもしれませんね。

    アドバイスではなくて恐縮ですが、親戚に小さな子が多いこともあって、気になってしまいました。
    ここのコメント欄で相談者さんの心に光明が見えますように!

  20. あしゅのアバター
    あしゅ

    まずは、回答者になってくれた皆
    どうもありがとうーーー!

    人から意見を貰う事の貴重さと
    立ち止まって話してくれた事への嬉しさを
    相談者は感じていると思う。

    そんで私も、「フォロー感謝!」 だよー。
    もう、ここ私だけだとドス黒くなり過ぎるし。
    ほんと、ありがとうー。

    相談者、そうか、金銭問題もあるか・・・。
    それは私なら確実に疎遠にする。
    はっきり言うけど、いらない家族だ。
    自分の努力をすべて無にされる気がするよ。

    すまんけど私から見たら、お姉さんもドグラだな。
    「子供がいるのに」 って
    本人たちは、子供がいるのに不倫・離婚・デキ婚してるのに
    どこまで子供の存在を免罪符にするんやら。

    蛙の子は蛙でしかなく、トンビがタカを産むのは奇跡なんだよ。
    奇跡は滅多に起こらないから奇跡なんだ。
    だから親は一生懸命、子供をしつけるんだよ。
    相談者は、それをわかっているから悩んでいるんだよな。

    だったらドクラ一家で、何故相談者だけマトモなのか?
    奇跡で、相談者だけタカ?
    それとも彼氏の家に影響された?

    もし、兄の子を救いたいのなら
    自分の経験が役立つんじゃないか?

    て言うか、そういうお節介な事は止めといて
    自分の事だけを考えよう。

    結婚相手やその家族は、相談者の家の事を知ってるんか?
    どうもまだ知らせてないっぽいよな?

    んじゃ、相談者の望みをまとめて書くぞ。
     
    家族の本当の姿を、この小さな町の人々や
    結婚相手の家族に秘密にしておきたい。
    そして家族には、まともになってほしい。

    これ、不可能だと思う。

    ここに来た人たちは皆
     ・ 相談者が考え方を変えるべき
     ・ 家を出るべき
    大体この2つの意見に集約される。

    私たちの意見を聞いて変わるか?
    無理だろう?
    常識的な相談者ですら変われないなら
    ドグラな家族は、なおさら変われないよな。
    そこに気付かなきゃ。

    だけどドグラに合わせる必要はない。
    そうやって、“良い人” の方が歩み寄るから
    ロクでもねえ人間が権利を得てしまうんだっての。
    自由だの権利だの、義務を果たして言うべきだろ。

    ヘンな親を持ったマトモな子供たちは苦労してるよ。
    だから縁切りを勧めてるんだ。

    ・・・あれ・・・?
    もしかして結婚相手の親、
    相談者の親の事をもう知ってるんじゃねえ?
    どうも良い雰囲気がしないなあ・・・。

    自分の親は改心しない、と諦めて
    結婚相手には早めに告白する方が良いと思うよ。
    “バレた” という状況になるのが、一番マズい。

    まずは、結婚相手に “相談” する。
    破談になったら、都会に引っ越す。
    これを念頭に動いた方が良い。

    相談者も本当は、親の事が自分の結婚には無理だと思ってるだろ?
    あまり楽観的に考えない方が良いと思う。

    やり直しが利く年齢の内に、方向修正しておけ。
    いくらこの世が自由だ権利だ言っても
    女性の賞味期限は確実に存在するから。
    これ、誰も言わないタブーだけどさ。

  21. あーみんZのアバター
    あーみんZ

    何度もごめんなさいね。

    うちは父方が「あちゃ~」な家系でして
    亡くなった長男の伯父さんとわたしの父が真面目で
    あとの父の兄弟姉妹は酒乱の気がありました。

    相談者様はうちの父方の家系でいうと
    長男の伯父か、わたしの父のような存在ですね。

    ドラマチックというといい聞こえですが
    普通の人生を歩まない波乱万丈な方々ばかりでした。

    うちの父は兄弟姉妹の悪いことを母に伝えませんでした。
    父は三男なのですが四男の叔父が母に
    父が教えないようなことを話したので
    母はびっくりしてました。

    結婚する方に教えたくなければ教えなくても
    いいと思います。
    それで、うちの家は上手く行ってましたから。
    (ただ、思春期の多感な時期に母が
    どれだけ父の兄弟に振り回せられたか愚痴を
    さんざん聞きました。)

    父はいつもまともなことを言ってますが
    結局は上から目線に感じるのか叔父はまったく
    とりあわなかったようです。

    どんなに相談者様が普通の感覚を言っても
    わからない時はわからないと思いますよ。

    兄弟の中でわたしが「あちゃ~」な性格を
    引き継いでしまってるのでうちの両親は
    とても心配してますけどねw
    (酒癖は悪くないですw)

  22. 相談者のアバター
    相談者

    ゆずさん
    意見が違うからといってイラっとしたりはしませんよ。
    ただ、書きながら家族の事を思いだしてイライラしたテンションのまま言葉を連ねたので
    ちょっと荒っぽい文章になってしまいました、ごめんなさい(汗)
    そういう風に何でも大きく受け止めれるようになれたら理想的ですね。
    楽しくするのも、楽しくなくするのも、私の心持ち次第って事ですよね。
    自分の子供に返ってくると…と思えばですが
    私は今家族に将来の子供をあまり関わらせたくないとすら思っています↓
    酷いとは自分で思いますが、悪影響な気がするんですね…。
    確かに、結局自分で考えて行動するしかありません。
    でも、
    >今は自分が正しくて、不幸としか思えないから、ここに相談者さんの求めているアドバイスは出てこないかもしれないです。
    えと、自分が絶対的に正しいとかそんなに自信満々でいるわけでなくて
    私はこういう考え方で、こういうのが嫌なのでどうにか処理したい。
    結局意見が違ってぶつかるけれども
    あちらの言い分がイマイチ理解できないので
    何かいい意見が出るかもとここに相談しました。
    せっかくみなさん色々と意見を出してくれて、色んな伝え方をしてくれているのに、求めてるアドバイスが出たとか出ないとかそんな事思ってないし思いたくないです。
    この場を借りて相談させていただいた事は無駄だと思っていません。
    あと、今反対意見に対する反対意見を私が出していますが
    それは、ある人には聞き分けがないように思われるでしょう。
    でも、意見を聞いた上で、自分なりに考えて出した答えがやっぱり皆さんと反対の意見だったりもするので
    適当に思いもしない事を「そうですよね」なんて軽々しく口にしたくないんです。
    反抗的にとられるかもしれませんが
    ここで取り繕った自分を見せても意味がないと思ったので
    あえて心の中そのままの意見を出しています。
    皆さんの意見で、今は理解できないと思う事でも何かのきっかけで「あ、そいうう事か」と気づける時がくるんだと思っています。
    なので、反対意見に反対…で気分を悪くされたかたももしかしたらいらっしゃるかもしれませんが
    ごめんなさい、せっかくの意見を適当に飲み込むつもりはありません。

  23. 相談者のアバター
    相談者

    シャリマーさん
    いえ、私と全く逆の体験談という貴重なお話を聞けて、嬉しく思いますし感謝しています。
    私憤が入るのも、それだけ生きた声なんだと思いますし。
    私も、変なこと書いて嫌な気持ちにさせてしまっていたのならごめんなさい↓
    そうですね、飲み込むべき所は飲み込まないといけませんね。
    それ以上を求めるからおかしくなってしまうのかも…。
    私も、ここに相談をするまでは人なんてそれぞれ意見が違って当たり前なんだから
    お互い少しずつ譲りあえばいいと思っていましたが
    その気持ちこそがお互いにないと無理ですよね。
    もしかしたらそれが押し付けだと感じてしまうのかもしれないし…。
    私は、すべての人間に好かれるような行動をした方がいいとは思いませんが
    やはり、大多数の人が心配に思う事(金銭的な問題を聞いて受け入れられる方ってそうそういないですよね?たぶん…)は
    極力しない方がいいと思います。
    それが私の思う、多数決社会での世間体を気にした窮屈な行き方ですかね…。
    やはり、離れた方がいいとの意見が多いですが
    意見の違いすぎる私と家族とのうまくいく方法は
    私が今までやってきた話し合い等ではなく、
    距離をとって住み分けをすることなのかもしれませんね。
    どちらにせよ、今のままで改善しないのなら、
    距離を置いて一呼吸置く事が必要なのかも…。
    私も頭を冷やして冷静になるべきですね。
    miuさん
    兄嫁の子供は、幼稚園生と小学校低学年です。
    子供の素行よりも(まぁ、素行も普段の躾からの繋がりですが…)
    怒らない、謝らない態度に私は腹がたちましたね。

    よく、私の周りのお母さんから聞くのは
    「子供だから悪さをするのはしようがないけど、
    それを見て何も言わない親は見てて気分が悪い。
    そういう躾のされてない子供とは遊ばせたくないと思ってしまう」と。
    現に、親同士が仲が悪い為に
    酷い態度をとられてる子供もたくさん見ました。
    そして私も、うちの母と仲の悪い友達のお母さんに
    蹴りあげられた時もありました。(それは明らかにやりすぎですけど 笑)
    子供に罪はないのにですね…悲しい話しです。

  24. 相談者のアバター
    相談者

    あしゅさん
    やはり疎遠になるのがいいのでしょうか…
    そういえば、小さい頃から「何故家族の中で私だけ違うんだろう?」と疑問に思っていました。
    もしかしたら、拾い子なのかと本気で思った事もありますし…
    家族の中では異端な私を母はけなしていましたね。
    ずっと「私は変わってるんだ、変な子なんだ、ダメ人間なんだ」と自己暗示にかかっていました。
    大人になって他の世界を見てからはその概念もかわりましたが…。
    元々から変わり者には違いないので、逆にそれで感化されずにすんだのかも?(笑)
    彼には、ここにも書けないダークな話しから、
    私が幼少期から受けていた事、あった出来事などほぼ全部話しています。
    でも、彼のご両親はまだ知りませんね…。
    あしゅさんに言われてから、気になって彼に私の両親の事について聞いてみました。
    彼の言う事をまとめると、
    私の家族に対してどう思うかとか
    ごちゃごちゃ言える立場でないので言わないが
    「結婚相手の家族」としては恐らくそんなに関わりあう事はないと思う。
    両親(彼親)には、金銭的な問題は伏せておいて
    表面的な家族構成とその詳細(連れ子、シングルetc…)と、その家族の職業だけ伝えておけばいい。
    兄の職業については「結婚相手」でなく
    「結婚相手の兄」なのでそんなに気にする事はないと思う。
    もし、結婚後に何か問題がおきても両親は「関わるな」としか言わないだろうし
    (お金を貸してくれと言われれば絶対貸すな、と)
    問題が起きなくても、恐らくあまり両親同士として極力関わらないようにするだろうと。

    私の場合もう彼には納得してもらっているので
    ネックは彼親がどう思うか。
    それが一番気になって、躍起になっているんですよね。
    彼は上のように言ってますが、彼は言わば「自分の問題」なのでいくらでも応用が効くと思っているので楽観的ですが
    やはりご両親としては「自分の大事な息子」なので
    実際どういう行動をとるのかはわかりません…。
    というか私が親だったらそんな危険な家庭で育った子なんか
    今はよくてもゆくゆくどうよ?
    と思ってしまうと思いますし…。

    でも、とにかくあれこれ考えていても無駄なので
    家族構成の時点でひっかかればアウト。
    結婚後に問題が露呈して私の立場がまずくなっても
    結局こういう家庭で育った事は変えられない事なので
    甘んじて受け止めるしかありません。

    続きます。

  25. そらみみのアバター
    そらみみ

    いろいろなご意見、たいへん興味深く拝見してます。
    どの方のお気持ちもご意見も
    「そっか、そういう考えがあったか!」と
    気づかされています。
    本当に深いなぁ、このブログ☆
    本文もコメントも。

    私も弟の嫁と仲良くないので
    相談者の方の気持ちとかつらさ、わかる部分あります。

    私は、実際に結婚祝いも出産祝いもせず、
    甥にも会いにもいかず。
    「あなたがたとは関わりたくないので~♪」と
    口にはしませんが、雰囲気を出してると
    相手も私を避けるようになりました。
    結果オーライです。

    あ、ちなみに私は両親と実家に住んでますが
    弟の嫁がうちに来るときは外出します。
    両親が弟夫婦の話をしているときなども、
    「ごめん、ちょっと今電話が・・」とかいって逃げます。
    その部分については触れない。そこだけは避ける。
    そういう距離のとり方もありますよ。

    どうがんばっても、合わない人はいますから。

    一番最初の回答であしゅさんが書いてる
    「まずは自分の事を第一に考えろ」。

    これ、本当に大事だと思います。
    いろいろストレスがかかっちゃうと、
    肌にもよくないし(笑)。
    早くお気持ちがラクになるといいですね。

  26. 相談者のアバター
    相談者

    母方の祖母は私と似たような思考なので
    家族の金銭問題や、兄嫁の態度等を話すとかなり怒ってました。
    私の結婚についても「身分の違いすぎる結婚は苦労するだけだからしないほうがいい」とも言われました。
    そして「どんなに嫌でも産みの親を替える事はできない。
    きついやろうけど、それで頑張っていくしかない。
    あんたには苦労をかけさせてすまない」と。
    あ、もしかして祖母の血が強く出てるんですかね私…。

    しかし、もし彼との結婚がダメになったとしても
    またそういう場面がでてくるのかと思えば
    本当に自分の血を呪ってしまうな私…。

    まだ、結婚の話を進めれる状況でないので
    彼と話し合いながら今後の事について見通しをたてておいて
    すぐには無理ですが家を出る準備をしようと思います。

    あしゅさん、本当に相談を掲載していただいてありがとうございました。
    私も自分自身と向き合って
    ちゃんと自立できるように頑張ります!

    あーみんZさん
    貴重な体験談ありがとうございます!!
    お父さんの気持ちがすごく分かります…(こんな小娘に同調されたくないかもしれませんが 笑)
    身内の事なので、なるべく身内の間で収めようとされたのですよね恐らく。
    嫌な思いをされたり、自分を責めてしまった時もたくさんあるかもしれません…。(その叔父様もかもだけど…)
    疑問なんですが、お母さんのご両親(あーみんZさんのおじいちゃんおばあちゃん)には
    その事はばれてしまったのでしょうか?
    うまくいかれたとの事なので、みなさん器の大きいご家族だったのかな??

    あーみんZさんは危険因子を孕んでいるのですね(笑)
    ご両親に愛されているようで、とても微笑ましくて羨ましいです。

  27. 相談者のアバター
    相談者

    そらみみさん
    本当に、皆さんの色々な意見を聞けて
    相談者としては本当に有難いです。
    しかし、そらみみさん…かなり芯の強い方ですね!
    そこまで徹底されてるのなら気持ちよくさえあります。
    私の気持ちも汲んで下さって、本当に嬉しいです。

    私も、嫁げばそらみみさんの義妹さんと同じ立場になります(構成が同じなので)。
    私は、もちろんすごく優しくていいお姉さんなので
    仲良くしたいと思ってますが
    お姉さんの方が合わないと感じる事もあるんですよね…
    そうなるとかなりへこみそうですが(笑)

    人同士のかかわり合いは本当に難しいですね。
    やっぱり適度な距離を保つ事が
    相手も自分も傷つけない良い方法なのかも…。

    貴重なご意見ありがとうございます。
    人の事とやかく言う前に
    自分自身とじっくり向き合ってみます。

  28. ゆずのアバター
    ゆず

    なんか、もどかしくて、ついムキになってしまってごめんなさい…。
    悩んで悩んでここに来られたんですもんね…。

    彼氏さん、相談者さんの事情を受け止めてくれてて、すごくいい人じゃないですか!
    絶対幸せになってくださいね!

  29. sayumiのアバター
    sayumi

    相談者さま
    返信遅れてすみません。
    両親についてですが案外何こともなくやっています。
    そうなってから未だ家族で集まるイベント的なものがないからなんですが
    気持ち的には私は縁を切ったつもりですし
    もしそうゆう集まりが合ったとしても
    憎しみ合わない家族でいるためのお芝居はするつもりでいます。
    それが縁を切った私の最低限のマナーと思っていますし。

    いろいろここで議論されて相談者様や周りが意見を交わされているので
    また重複して不快な思いをされるかも知れませんが相談者さまは
    追わなくていい責任を自ら背負おうとしているのかなぁと感じました。

    無責任な言い方かも知れませんが自分を大事にすることも必要です。
    他人を思いやるよりも自分を思いやろうって気持ち。
    うまくまとまらなくてごめんなさい。
    早くご自身で折り合いがついて納得した結論がでることを願っています。

  30. あしゅのアバター
    あしゅ

    人生相談では、相談者が来てくれてるなら
    私の出る幕ではないので
    個別コメントは控えてるけど
    皆、本当にありがとう。

    こんなに考え方が違うんか!
    と、驚く事も多いよ。

    でも、ひとつだけ共通してるのは
    皆、相談者に幸せになってほしい、ってとこ。
    ただ、その “幸せ” の形が皆違うので
    意見が何種類にも分かれるんだと思う。

    相談者は、回答する側のそういう気持ちを
    ちゃんと理解してくれているので
    それも本当にありがたい。

    すごく勉強になる。
    皆に得るものがある記事になった、と嬉しいよ。

    相談者、私はとにかく相談者がラクでいてほしいんだ。
    だから相談者が何かを失うとしても
    代わりの何かを取ってほしい。

    だから保険をかけるようなつもりで
    最悪の状況を想定して、心構えをしてほしくて。
    それが脅すような感じになってたら、ごめん。

    彼親の手前、家族と仲良さげに見せる必要があるんだな。
    だけど結婚まで何年掛かるか、わからないんだろ?
    そこが問題なんだよ。

    相談者、家にも彼氏の都合にも縛られてるよー。
    自分の人生だから、もちっと我がままで良いと思うんだ。

    私が相談者だったら、彼氏に選ばせる。
    今すぐ結婚か、それがダメなら私は東京or大阪に行くよ
    結婚を待たせているんだから、遠距離でも構わないはずだよね? と。

    この勝負、かけられないだろ?
    回答文の
    >別居が出来ていない自分だから
    >家族間で、今の立場にあるんだと思うよ
    これは、そういう意味なんだ。

    私は、私が辛い立場から逃げるのに
    追ってきてくれない彼氏はいらない。
    というか、彼氏なら率先して救えよ! なんだ。

    家族にも、私が去るのを止めたいなら努力してもらいたい。
    それが出来るのなら、私も家族のために頑張るけど
    無理なら、もう知らない。

    こういう何様な私だから
    親戚中から説教される地位にあるんで
    相談者の天敵タイプからの一意見だと思ってくれ。

    家族でいる価値があるかどうかは
    “お互い” が相手の存在を常に思っているか。

    文句や説教は、愛だ。
    ありがたいと思わんでどうする。
    「人それぞれ」「個人の自由だろ」 なら
    ひとりで生きていけばいい。

    文句を言うのが楽しいヤツなんていないのに
    心配して言ってるのに、「うるさい」 とか
    世間は “親の顔が見たい” と笑うものなんだぞ。
    私は私の大事な人が陰で笑われるのは耐えられないよ。

    そんで一般常識を二の次にする家族なら、いらない。
    さっさと家を出る。

    一緒にいると同類視されるのがイヤ。
    私には私の倫理や美意識があるから
    そのために孤独になるのは、しょうがないと割り切る。

    私は、他人の目を気にして自分を正し
    人に敬意を払う世界で生きていきたいんだ。

    頭が固い?
    自由とか権利とかの拡大解釈による乱用が
    日本をダメにしてるんだぞ!
    アメリカの問題を見ろよ。

    多分、ここの部分は相談者と私は似てるだろうけど
    違うのは、私は失うとわかってて突っ走るとこかな。

    こういう生き方もあるんだ。
    別に心が強いわけじゃない。
    ただ、我慢できる部分が違うんだと思う。
    お勧めはしないけど、一例として参考にはなるだろ?

  31. あーみんZのアバター
    あーみんZ

    三度、失礼します。

    母方の祖母は母が自由な性格なので
    心配でちょくちょく様子を見に来てました。
    わたしも幼く母が祖母に相談してたかはわかりませんが
    基本、祖父母に心配させるといけないので
    父の兄弟のことは話してなかったようです。

    前に住んでた町内に母の実姉がいたので
    相談出来ればよかったのですが
    実姉の伯母は人はいいのですが、口が軽く
    その旦那さんの伯父は物申す人だったので
    伯母の性格からして伯父に話すから
    相談ができなかったようです。

    先日、その伯父が亡くなり伯母の家に行き
    わたしの父方の親戚の話になりましたが
    「まーいろいろとあるんだわ(笑)」と
    ごまかしましたが伯母は同じ町内だったから
    多少耳に入ってるらしく
    「いろいろあるんだよね」
    とフォローしてくれました。

  32. 名無しのアバター
    名無し

    ・人妻不倫二股デキちゃったアルバイター20代後半兄
    ・不倫子持ちデキちゃった非常識兄嫁
    ・ご近所問題金銭問題あり、兄嫁に強く出れない両親
    ・「自分勝手な理由で兄の幸せを潰すな」発言のシンママ姉
    (相談者の幸せは?玉の輿の相談者を妬んでか?自身が兄嫁の立場寄りだからか?と思わせる発言)
    ・頼りない妹
    この中で割とまともそうなのは母と妹。
    でもトラブル表出するとどうなのでしょう。

    どこの家庭も問題がある、色んな家族がある、相手を変えるより自分の考えを変えて擦り合わせていく、
    そんな意見もあるけど、あしゅさんのおっしゃる通り、歩み寄ったらアウト
    そんなことしてたら骨の髄までしゃぶりとられるかと。
    大体普通はそこまでクセのある家庭ばかりじゃないですよ。
    あと股がゆるい人は全てにおいてゆるいですよ。
    この先、借金、犯罪、事件、事故など大きなトラブルを持ち込んで、真面目な相談者に丸投げしそう。

    それと躾の話、
    自分は子供&若い人は勿論、非常識な40代50代の方を見て「親の顔が見たい」と思ったりする。
    先祖代々日本人じゃなかったりして?とか。これは偏見ですけど。
    流石に60代以上は「戦中戦後の混沌とした時代…躾どころじゃないな」と納得させています。
    勿論、躾しない親を見て「非常識だ、どういう育ちをしてるのか」と思うし白い目で見てしまう。
    それで「うわ~…こいつとは関わらないでおこう」と思う。
    いくつになっても、年寄りになっても「育ち」は問われると思う。
    だから母親は必死になって躾をする。
    今は兄嫁の躾に嘆かれていますが、そのうち立派に非常識に育った甥っ子で泣かされる日が来るんじゃないかなあ。
    早いとこ逃げれるといいですね。
    相談者さんは優しいですね。
    でも自分を一番に幸せにしてくださいね。
    婚約者さんには「実はうちこんなんで(相談)…だから貴方と貴方のお家とは釣り合わないし悲しいけれど結婚は(弱気)」
    とか言えば恋に障害で彼が燃え上がって無事ゴールインしそう。
    それで「そうか…家族に相談してみる」「家族の反対で君と結婚出来ない」なら愛は、
    相談者<家
    で、どうせマザコンとかだし結婚しても苦労しそうなのがわかるしいいんじゃないかな
    〆めた後?に長々すんません

  33. 名無しのアバター
    名無し

    わあ~ごめんなさい!
    婚約者さんは納得済みなんですね。
    それならもしあちらのご両親に何か言われても彼が防波堤になってくれて心強いし大丈夫なんでは

  34. 相談者のアバター
    相談者

    ゆずさん
    いえ、他人事にここまで真剣に考えて親身になってくれるゆずさんの存在がとても嬉しいです。
    何か、最近色々とやさぐれていたので(笑)
    ありがとうございます。
    私からも、心優しいゆずさんの幸せを祈っています。

    sayumiさん
    ご返信ありがとうございます。
    結婚した後もそうですが…それ以前の結婚式という一大イベントで
    家族がどういう風な行動を起こすのかが心配です…
    私も同じく「いい家族のフリ」をするつもりですが
    両親への手紙を心底読みたくないです(笑)
    あれ、読まないとダメなんですかね…
    何であれが結婚式のメインイベントなんだか↓
    確かに背負わなくていい責任ですね…
    たまに「何で末っ子の私がこんな目に!!」ともやもやします…
    一番甘やかされて育ちたいのに(笑)
    まぁ、それも自分から突っ込んでいってたんですがね…自業自得ですね。
    何故か一人で何でも解決しようというクセがあるので
    彼にもたまに「もっと俺を頼って!」と怒られます…。
    自分を大事に…自分の幸せを一番に考えて行動してみます。
    アドバイス、ありがとうございました。

    あしゅさん
    あしゅさん…何だか自分勝手にわがままに生きたら、
    私が大事にしたい、一緒にいたい人達にまで
    見放されてしまいそうで怖いんですよね…
    彼にも、そんな大きい賭けができずにまごついてます。
    なるほど、こういう所が今こういう私の状況を作っているんですね…。
    私は、例えば逆に自分勝手に動くような彼氏だったら
    「そんなに勝手に何でもやりたいなら私いらないじゃん!!」と思ってしまうので
    自分も自由にできないのかもです。
    んー…怖いなぁその賭けは…あぁぁ↓↓
    私が世間体を気にして行動するのは
    自由な家族への反骨心かも…。
    自分を戒めて自由を奪う事で
    「家族とは違う私」を自分で作りたいのかもしれませんね。
    その気持ちが、繋がらなくていい「自分の幸せ」をも塞いでしまっているような…。
    ほんと不器用なヤツです…(笑)

  35. 相談者のアバター
    相談者

    あーみんZさん
    そうですか…誰にも相談できないという状況はつらかったでしょうね…
    やはり、身内の恥?は隠そうとする心が働きますよね。
    私も、成人してから初めて母方の祖母に頼りましたが
    母に「あんたは家族の恥をペラペラ人に喋って!!」と怒られました(笑)
    それ以外の親戚は両親がめちゃくちゃしたお陰で疎遠になっていて
    唯一どうにかしてくれそうな祖母に頼ったのですが…。
    それからは両親ともバツが悪くなったのか
    金銭問題がぐっと減りましたよ。
    あーみんZさん家は、家族の絆が強いようで…とても羨ましいです。
    あーみんZさんご一家も、早くその悩みから本当の意味で解放されるといいですね。

    無記名さん
    あぁ…私が心配している事、悩んだ事をダイジェストで…(笑)
    姉の発言に私も思いました。
    「えっ?じゃあ私の幸せは?笑」
    恐らく「あんたは高収入の優しくていい彼氏もいて
    独身者として自由に楽しくやってて
    もう十分幸せなんだから、ちょっとぐらいの我慢できるでしょっ
    私何かシングルで子供も見ながら働いて、きつい思いしてるのに…」という感じかなぁと…
    上は、姉にいつも言われている事を集約してみました。
    燃え上がって無事ゴールインできるといいんですがね…
    彼の話も、一見便りがいがあるようにも思えますが
    楽観視してるようにも見えるんですよね…
    「大丈夫、大丈夫↑何とかなるでしょ↑」と。
    心配性な私からしたら「もっと真剣に考えてよ!!」とも思うんですが…
    でも、きちんと話せば自分の意見を言ってくれるので今の所は何も起きずにすんでいます…
    でも、土壇場で「やっぱり…」の恐怖は拭えません。
    でも、確かに私より家族をとられてしまったらもうどうしようもないですね(笑)
    私の生まれはもう変えれませんし…

    その時はその時で…かなーりふかーく落ち込んでまた此処に泣き言いいに戻ってくるかもしれません(笑)

  36. あしゅのアバター
    あしゅ

    相談者へ。
    ここ、色んな人の様々な本音が書かれてるから
    読むのが辛いなら、無理して覗くな。

    相談者がコメントを返せないなら
    私が代わりにムチャクチャ返事しとくから。
    うそうそ、ちゃんと代行するから大丈夫。

    んで、何かあったらグチりに来い。
    きっと皆、3倍返しをしてくれるから(笑)
    ここは、そういう場所だ。

    似たような境遇の人も
    ここにたどり着くかも知れないので
    意見はずっと受け付けるからね。

    私は相談者に肩入れをして考えるから
    今回の件は、正直とてもキツかったよ。
    でも、柔らかく真綿にくるんで
    オブラートに包んで言って、あれだよ・・・。

    結構、落ち込んでいる。
    けど、反省はしていない。
    けど、相談者を傷付けたんなら
    それにだけは深く後悔をする。

    いいか、皆、私は自分だけやりたい放題ながら
    実は凶暴性のある保守ババアだからな。
    話のわかる優しいおばあさま じゃねえんだぞ。

    そんな私のところに来るというのは
    怒ってー殴ってー縛ってー罵ってー
    と言ってるも同然だと解釈して、迎え撃つ!

    あ、すみません、ちょっとは加減してね
    ババアはケガをしたら寝たきりになりかねんから。

  37. シャリマーのアバター
    シャリマー

    もう消えようと思ってたけど
    相談者さん、最初の印象では気に入らない兄嫁をカス!と切り捨てるあたり
    結構、傲慢で強気な人かと思っていたけど
    (正直、人を切ったその刃でいつかあなたが切られるのよ、なーんて思って読んでたんですが。許してね。)
    ひとりひとりへの返信見てるとかなり繊細な人なんだなぁ、と思ってしまいます。

    末っ子なのに頼りたい家族はみんなアテにならないのね。
    思うに家庭の中のストレスはみんな弱い立場の人の方に流れるから相談者さんはずっとつらい幼少期を過ごされてきたんじゃないのかな。

    花嫁の手紙なんて読まんでよろしいよ。
    どうしても常識人としてのあなたが型通りの事をやりたいなら皮肉たっぷりに出来の良い手紙を書いて読んであげればどうですか?
    案外、家族はそれを真に受けて涙するかも。

    私があなたにオススメするのは
    この出来の悪いヘンテコリンな家族のことは彼のご家族にはひた隠しにして、うまいことサッサと彼と結婚しちゃう事です。
    結婚した後は極力両家の友好は深めず、次第次第に遠のいていく・・・
    自分の家庭を持って、そのうち子供なんか出来ちゃった日には実家のゴタゴタなんか頭の中から飛んじゃいますから。
    少なくとも相談者さんの一番の気がかりではなくなるでしょう。
    出来ればめったに帰れないくらい遠方に住めればいいですけどね!

    そして一日も早く、相談者さんが心静かな日々を送られることをお祈りしています。

  38. しかのアバター
    しか

    相談者様

    先日式を挙げましたが、私は読みませんでしたよ?
    ああいったものは人前でするものではないという考えからです。
    まぁ、恥ずかしいのと人前で泣きたくないという思いもあったんですが・・・。
    さらっと手紙はせずに、感謝の気持ちを込めての記念品贈答ではどうでしょう。
    感謝の気持ちがこもってようがそうでなかろうがわかりませんから(笑)
    その辺りは司会の方が上手にして下さいます。

    もしくは親族のみで式+食事会、友人・同僚は別にお披露目というやり方もあります。
    (私はそうしました。)

    相談者様の内容の核心について、私は何も申し上げる言葉を持っていません。
    ですが、式での手紙について私も壁と感じていた事があるため、
    少しでもお気持ちがが楽になれば幸いです。

    どうぞどうぞご自身を大切になさってください。
    そうでないと永くは持ちません。
    一つ問題をクリアしてもまた出てくるものですから。
    相談者様のお幸せをお祈り申し上げております。

    あしゅ様

    お久しぶりですー。
    適度にエアコンで頑張りまーす。

  39. あしゅのアバター
    あしゅ

    シャリマー、それ勘違い。

    よく考えてみいよ。
    このブログで、傲慢なヤツなんて
    私しかいないじゃん。

    案の定、“兄嫁がカス” は、私だけが言ってる事。
    切り捨てろってのも、私がすっげえ言い張ってる。
    相談者は、切り捨てられずに苦しんでるんだよ。

    人を切り捨てるのも、切り捨てられるのも
    簡単な事ではないから、皆、苦しむんだ。
    もちろん私も、必ず痛い目に遭ってるよー。

    だけど真剣に付き合うなら
    避けては通れないトラブルもある。
    どう対処するとしても
    悩んだ時点で、既に傷付いているんだと思う。

    だから私は、相談者の事だけを考えて発言してる。
    他のヤツは知ったこっちゃない、ってね。
    私には、ここに来てくれた相談者が
    幸せになってくれれば、それで良い。

    何をそんなドス黒い意見を威張って言うんやら
    と思われるだろうけど、これが本音だ、ごめん。

    しか、先日?

    結婚おめでとうーーーーーーーー!!!

    型通りの式じゃなくても良いと思うけど
    田舎の格式のある家ほど
    そういう冠婚葬祭をきっちりやりたがるよね。
    しかも一番、仰々しいやり方で・・・。

    まだ先の事なのに
    相談者が思い悩むのも、すっごいわかる。

    エアコン、ないとマジで死ぬよね。
    でも、点けたら罪悪感があるのがつらいよね・・・。

  40. 相談者のアバター
    相談者

    あしゅさん、皆さんお久しぶりです。
    皆様のコメントを残したままここを離れるのは申し訳ない気持ちがあったのですが
    一気に色んな意見、情報で頭がパンクしそうだったので
    少し冷静になろうとここから離れていました。
    たまに何かの折に見返し、コメントを入れようと思いつつ
    何を書いたらいいかわからずにずっと時間がたってしまいました。
    ここで相談してからもう一年近くたつんですね…早いです。
    まず、ここで相談させていただいた事、色んな方の貴重なご意見をたくさん頂いた事心より感謝しています。
    あしゅさん、皆さん、本当に親身になってくれてありがとうございます。
    あれから彼と話し合いをし「家を出ようかと思う」と伝えました。
    ここで相談させて頂いた頃より状況がかなり悪化していて
    もう限界が近づいていた時でした。
    泣きながら家族とあった出来事を話すと、彼は「俺が助けるから、家を借りよう。今までは、家族だから一緒にいたほうがいいと思ってたけど
    これじゃあまりにも相談者が可哀想だ。
    もう我慢しなくていい。それ以上我慢する必要はない。相談者は頑張ったよ。」と言ってくれました。
    その一言にすごく支えられて「私は今までずっと一人だと思ってたけど、こんなにも私の事を大事に、真剣に考えてくれる人がいるんだ」と気が楽になりました。
    彼の好意に甘えようかとも正直思いましたが
    そこまで迷惑をかけていいものかと散々悩んだ末
    結局は家から出ない道を選択しました。
    彼は最後まで「俺を頼っていいんだよ。無理しないで!」と言ってくれましたが
    「そこまで思ってくれているのなら、今は結婚に向けてやるべき事をお互いに頑張りたい」と伝えると、「きつくなったら、またその時考る事にしよう」と言ってくれました。
    ここで散々「離れるべき!」との意見を頂いておいて
    こういった結論を出した事をお伝えするのはすごく心苦しいですが
    自分の状況、未来を鑑みて選びました。
    怒られそうで怖いですが…正直に書いておきます(笑)

    その後の家族との関係はつかず離れずの安定した状況で
    前の様ないさかいもまったくなくなりました。
    たまに家族が変な事を言ってきても、前は理詰めで喋りまくってたんですが
    今は「そうだねー」「ふーん」で終わらせています。
    いい意味で利口になった、悪い意味でますます非情で冷徹になってしまいました(笑)

    続きます

  41. 相談者のアバター
    相談者

    続き

    兄嫁との関係もうまく保てていて、私は兄嫁の嫌な面が見えないように行動し
    極力ストレスをためないように勤めました。
    兄嫁も、私には人一倍気を使ってきます。
    どうも、怒られそうで怖いんだとか…。
    (いいのかわるいのか…)

    不思議な物で、今までは母に散々「何であんたはそんなに冷たいんだ!!」と言われていたのに
    本当に家族に対して心が冷たくなった途端「あんたは優しい子ね~」と誉められるようになりました(笑)

    状況なんて一つも変わってないのに(未だに金銭問題は残っているようです。某有名貸金業から督促状がきてました。)
    私の気の持ち様でこんなにも楽な気持ちになれるとは。

    最近は逆に兄嫁と家族との間に溝ができてしまっているようで
    よく愚痴を聞かされるようになりました。
    兄嫁は兄嫁で家族の愚痴を兄に言ってるようだし(壁が薄いので聞こえる)
    本当に騒がしい家族だな~と今は遠巻きに見ています。
    姉はもう結構我慢の限界にきていて、いつか近いうちに爆発すると思います。

    結婚に関しては、彼との関係は変わらずですが
    少しずつ、結婚のはっきりとした兆しが見えてきました。
    まだ予定は先ですが、
    もし家族の問題が露呈し、私の人格が問われるような事が起こった時に
    はっきりと「私は違います。私は私です。」と胸を張れる人間になれるよう
    今はその事だけに全力を尽くしています。
    非情と言われようが、来るべき時が来たら私は迷わず家族を捨てます。
    その覚悟はもうしています。
    こういった考えを、嫌われる方もたくさんいらっしゃると思いますが…
    そうしないともう無理だと、本当に思いました。
    今は、もちつもたれつ
    寂しいようだけど、それが私達家族の(私の?)在り方かなと思います。

    結婚がダメになったら…は今の所考えていません。
    どうにかして、力ずくでも自分の幸せを掴もうと思っています。
    ダメになったら、その時にまた考える事にします…………。
    今から先の事悩んでてもしょうがないですもんね。(それは、ここの皆さんが気づかせてくれました)

    とりたてて特に大した事もなく
    何て書いたらいいか…と、すごく迷いに迷って書き込んだのですが……………………………………
    何かチラ裏な話でごめんなさい(笑)

    あしゅさん、コメント汚し失礼しました(汗)

  42. あしゅのアバター
    あしゅ

    おおお、相談者ちゃん、よく来てくれたよー。
    経過報告をありがとうー。

    そうやって、たまに来てくれると安心するんで
    思い出したら、来てほしいよ。

    今回、改めて読み直したけど
    私、相談された途端、相談者に同化して
    冷静な答を言わなくなってる気がする。
    すっげー未熟な回答でごめんだった。

    でも、相談者が自力で
    ちゃんと進んでいるようなので
    胸を撫で下ろしたよ。

    よくそこまで落ち着けたね。
    まるで小説のような変貌だよ。

    支えてくれる人がいる、とわかった事で
    そこまで、問題に向き合う力を得られるとは。
    彼氏、ナイス!

    ここで鬼のような事を言うけど
    兄夫婦を見ててもわかるように
    結婚がゴールではないし、ハッピーエンドでもない。

    結婚しても、ダメになった時のために
    自分ひとりで生きていける手段を
    隠し持っておくようにな。

    って、相談者ちゃんには
    もうそういう事はわかってるよな。

    彼氏の言葉のような、“保証” って大事で
    備えがあれば、気持ちに余裕が出来て
    人はその余裕ある雰囲気を認めるんだろうな。

    私も勉強になったよ、ありがとう。
    このまま幸せになれる事を願っているよ。

    また何かあれば、喋りに来てくれよー。

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